我是因為不懂才想問的麻?!
看到許多西方靈為東方女人傳統所苦，我認知的東方女人是懦弱、無知、被動、乞求愛、沒尊嚴的，然而她們養出的男人，是自大、戀母，不尊重人、沒肩膀等等，一直在惡性循環，我想西方神尊是派祂們來學習體驗後，回去當警惕的嗎?
這感覺就像，要是我被派到印度或者是中東當女人一樣慘。
chenhua敬上(這下子真的會被揍了)

muriel，Sabrina，chenhua晚安

你們提出的想法，我也感同身受。
前陣子跟一位男性友人吃飯，當他提出男人偶爾上酒店逢場作戲是天經地義，女人理所當然要包容時，我差點沒吐血，現在的年輕人才剛出社會就有這種想法......認為不上酒店就遜掉等於沒見過世面。 當下精神潔癖發作就決定少往來了。
證照補習班裡四分之三都是女生，老師就說由此可見現在的女生比男生上進，要我們好好努力。

女人們，加油壓 !

男人真辛苦.女人真命苦
凡間是考場.當然苦苦苦
若是來享受.何必要受苦

神尊有這麼多的靈兒在凡間.當然是知道男女各自的苦
三從四德如神尊所言是基礎~男性也有男性的苦.只是在東方被訓練不要哀哀叫
現代社會與靈體使命可以靈活運用
所以工商業社會也比以往對於男女的規範更有彈性~
女性也獲得較多的自由.相對也有家庭煮夫
家庭煮夫好嗎?又有人非議.問題還是人自己
夫妻家庭調和~建構在人性基礎.這就回歸到紅塵修行
要能好好活著~希望我們都當有用的人.而不只是好人

有些問題是人性與其文化所影響
要改變的是人自己塑造的文化遊戲規則

另外.靈界有靈界的規範~陰間也有陰間的規則
祖先~傳統還在~有些事不是現代社會改變就可以隨便調整

有一個好玩的地方是~神尊不喊苦

單純想法~若有錯誤還請指證
水透光 敬上

各位靈友,台灣時間早安

在神尊回答前,我們倆請大家留意這回議題特殊性

我們這回的留言是經過認真且深入討論後所提出的議題,而且我們準備有段時間.我們的重點是在於:靈界的基本規範對應人間的基本倫常,以及從傳統到現代的改革之道.我們跟神尊們提出看法與討論,並不是個人情感抒發,目前僅chenhua是呼應討論的原則,我們很謝謝她.

遺憾的是留言區兩位聰明女性Sabrina與珍珠的留言,並不是對應這個原則,還是停留於個人經驗與情感的發散為主,無法焦距在原初議題,也不是經過審慎思考後,用有系統且有深度的語言來討論.兩位的經驗與智慧在其他留言議題已經表現很多,然而不適合此回的討論.

如果還是維持兩位特有的發散式抒發情感,那很抱歉,這跟原出發點不符合,請修正後再張貼,如果不修正再提出,我們也尊重兩位,不過會請版主把兩位的留言移開,另闢一欄,比較妥當.時間:24小時

至於水透光的感想,裡頭僅提出裡頭一點回應:靈界規範是可以改的也可以調整的書本裡都有提,此外我也請益過神尊,神尊對我的回答讓我感受到正神正道的光明磊落與謙虛大肚,承認也有很多不足之處,我獲益匪淺,深得啟發,所以,您的想法的確要調整.

FK敬上

Sabrina 早上來信要求刪除留言三篇。特此說明並刪除。
工作人員敬上

儘管移除

抱歉造成困擾

是珍珠忽略議題與現實差別

珍珠留言亦已移除。
工作人員敬上

敬愛的神尊們及各位靈友:

感謝muriel及FK開這話題
昨天看到版主回覆的:三從四德、禮義廉恥........等等均屬基本倫理道德，就像房子的地基.......我心裏也是三條線~
期待精彩的討論

RE:婦德與夫德的疑惑 主神觀音.達摩祖師.黃老師大家 好 我有三個兒子最大的已滿20歲,已經開始教育,第一:公證結婚第二:生的小孩夫妻自己顧第三:要資源自己想辦法.再也沒有婆媳問題.至於三從四德,禮義廉恥夫妻自己看著辦.

针对muriel提的问题，我试着说一下我的看法，不一定能站到FK那样的高度，就当单纯讨论吧。

对于“三从四德”，我的理解，在21世纪，“三从”并非是说要事事听男性的，什么都要顺从他们的意思，而是说，在还没有成年，没有成立自己的家庭之前，跟父亲在一起，会有父亲的保护和照顾，结婚后跟丈夫在一起，需要的是丈夫的保护和照顾，如果父亲和丈夫都没有了，跟儿子在一起，会得到儿子的保护和照顾。这些与现代女性要求的独立自主、平等自由都没有冲突，女性有先天的优势，也有先天的弱势，社会的组成细胞是以家庭为单位的，如果一个女性是以一个个体为家庭单位出现的时候，面对社会，会有许多的困难和问题，如果有一个男性在，会不一样。这是现实状况，毕竟男权社会已经延续了几千年，即便在西方，也是男权主导，但这并不妨碍女性追求自己的生活。“四德”是做人的基本道德，这对男性女性都有要求。

我陪老公去咨询时，那时我们还没结婚，老师对他说:"结婚就是要买房子”。可是你们知道现在大陆的房子是个什么状况，几乎家家都在为房子活，男女结婚前就开始为了房子吵，吵的都没感情了，还得结。因为房子，父母跟儿女吵，夫妻吵，家里有老人年纪大了，或者去世了，儿女们就为了老人的房子、遗产吵，有自杀的、有他杀的、有打官司的。。。人情冷暖、世态炎凉都在房子上体现出来了。几乎所有的女性、女性的父母、包括男性和男性的父母都认为房子应该是男性结婚必备的东西，现在在大陆，很多家庭买一套房子是需要把两代人都搭进去的，父母把一辈子的积蓄给儿子付首付，然后儿子结婚自己还贷款，30年是个很普遍的贷款期限。正因为房子很贵、很值钱，大家都需要，所以就为了这个发生很多家庭矛盾、社会矛盾，但这不也正是给男性的压力吗？现在很多男生，刚入社会，因为没钱、赚不到钱都不敢找女朋友，女性也更青睐那些有房有车、有钱有地位的男性，这不就是社会对男性的要求吗？所以男性的赚钱压力也是很大的，正因为他们的大男子主义，他们会认为一旦结婚就要承担责任，其实他们也不想承担那么多责任，他们也觉得很累，很辛苦，可是又不得不面对，因为社会就是这样，即使他们不找女朋友，在同性中也抬不起头，这就是社会给男性的压力。女性受到传统思想的影响很重，男性也同样很重。

从男女相处的角度来说，真的需要智慧、需要技巧。我们中国文化讲究阴阳，这也是事物的根本，天与地是一对阴阳，阴间和阳间是一对阴阳，白天与黑夜是一对阴阳，男与女是一对阴阳，这是一种自然规律，所以女性更阴柔一些、男性更阳刚一些，可是为什么现在有些混乱了，我想可能是灵体显性的原因吧，灵体未必世世都是男性或者女性，当灵体显性以后，许多灵体都会带有以前的记忆或者感受，男性可能前世是女性，女性可能前世是男性，灵体显性也正是这个世纪乱的其中一个原因。所以也没有办法要求男性就一定要怎样，女性就一定怎样。可是在婚姻关系中，男性还是阳刚一点，女性还是阴柔一点，才能阴阳调和，这有利于一个家庭的和谐，所以这是男性和女性共同的课题。最重要的既要了解自己，也要了解对方，知道自己的弱点也要知道对方的弱点，找到适合的相处方式。

对于西方灵体和交流灵体的女性，这一世在东方面临许多的问题，我觉得有几个方面。

1. 因为有一批体验东方女人的灵体，再加上交流灵因为有了许多西方的特制而对婚姻、家庭不满意，再加上乱世，婚姻本就不稳固，所以常常表达不满或者哀怨，而女性也很容易受到同情，因为女性似乎总是一个弱者，需要爱护，所以也常常引起共鸣。可其实我有几个问题想问：
 谁的婚姻是被包办的请举手？
 谁结婚时是被逼迫的请举手？
 谁是被迫生的孩子请举手？
 既然婚姻这么不幸福，为什么还不离婚？
 是不是离婚了就可以不用再当个东方女人了？
 既然东方这么不好，为什么不去西方，为什么还留在这里？
 是不是去了西方，就可以当个西方女人了？
 是不是找个西方老公就可以改变你的命运？
 既然婚姻这么不幸，是不是能保证单身了就会过的更好？
 既然婚姻这么不好，是不是离婚了就不会再想结婚？
 是不是再找一个，就一定能保证比现在这个好？
 既然婚姻这么不好，为什么还有那么多女性恨嫁？
 既然认为女人可以独立，那为何还要男人有房有车有钱有责任？
 是不是没有在体验东方女人的女人就不是东方女人了，就是个西方女人了吗？
上面这些问题都是男人的问题吗？

在这个版面上，女性提的问题多，所以自然神尊回答的也就多，并不是只对女性才有要求，男性都没来提，不是对男性没有要求，是我们没有看见。在这版面上的男性用手指都能数过来，即便偶尔有一、两个来抱怨感情的，也不会引起共鸣，男性也不愿意表达自己的脆弱，这也是天性使然。
2. 以我的交流灵朋友为例。有些特性在婚姻家庭中会成为缺点(这里我们只讨论对家庭的影响)，比如：
 a.优越感。我的朋友就是有优越感，没有出处，天性使然，如果没有一个能让她的优越感得以表达的载体，她会忧伤、哀伤、没有自信、郁闷。所以她一定会去表现她的优越感，找很多方式，所以一个男人除非能够足够的包容她，不然这种优越感会让男人变的没有自信，甚至自卑。（其实很多没钱没地位的男人都很自卑，只是不愿意让别人看到）
 b.多愁善感。总会时不时的怨天尤人、自我哀叹、自怨自艾，情绪不稳定，很容易伤感，一阵秋风吹过，都会让她们感触良多。而男性的思维方式，以理性居多，对感性的部分不够敏感，所以他们很难去了解为什么女人会这样子，时间长了，会觉得女生不可理喻。
 c.直言不讳。我的朋友跟她婆婆讲话的方式都让我瞠目，作为朋友我可以接受，但想象对婆婆这样，矛盾肯定难免，可是这是天生秉性使然，要改需要很大功夫，而且她自己不觉得这有什么不好，但对于老公来说，夹在妻子和妈妈之间，对他们的考验非常大，很多家庭的不和睦都是因为婆媳关系，男人又没有能力处理，其实在里面男人是很辛苦的。
 d.追求浪漫。内心对浪漫的追求没有止境，希望每天都能浪漫的渡过，希望每天都能有人来给她制造浪漫和惊喜，如果没有就会觉得很失落，对老公百般抱怨。而这一点是我认为对婚姻最具杀伤力的，两个人的感情总会变平淡，有的男人真的不擅长制造浪漫，但不代表他不是个好男人，可是当两个人的热恋期过了之后，女性对浪漫的追求会让她觉得这段感情已经很乏味了，需要新鲜的人帮她制造新鲜感。可是男人也不太可能天天围着女人转，矛盾就会出现。我的朋友，以前每周5天上班，周末有一天带孩子去婆婆家吃饭（没跟妈妈住一个城市），一天去购物，她觉得生活太单调太乏味，可很多人的日子都是这么过的，我也过这样的日子，甚至经常周末都不出门。

我无意说女人不好，但这些问题是现实存在的，这不是男人的错，也不是女人的错，如果说错，错在女人对男人的了解太少，男人对女人的了解也太少，每个人都只关注自己的内心和感受，而忽略了对方的感受，男人不明白女人想要什么，女人也不明白男人为什么会这样子，就是太缺乏沟通，时间长了，隔阂就产生了。而体验东方女人的灵体感受会更深刻，这不是讨论谁对谁错，而要考虑如何去解决问题。

3. 我的另一个朋友，还没有点过灵，她也是一个矛盾体，对感情专一，却总在换男朋友，每次都很受伤，总在不断的找更合适的，好不容易结了婚，不到3个月却在诉讼离婚，然后继续找。每次她把男朋友带给我看的时候，我都要深吸一口气，她的性格怎样劝又都没用，每次都遇到烂男人，然后再找一个还是烂男人，因为她只喜欢那一类的，有次碰到一个非常好的男生，可遇不可求的，她自己也很清楚那男生非常好，跟他在一起三年，就是没有爱上他，连感觉都没有，后来找到有感觉的，都是不可靠的，可是再换一个还是这样，她只能被这类的男性所吸引，难道这都是男人的错吗？

其实我更好奇的是，只有来体验东方女人的，却没有体验东方男人的，这是一点，还有一点是西方灵体体验东方女人的意义在哪里？这是我一直不明白的，体验东方女人的灵体们有没有问过这个问题？既然社会已经进步到这个阶段了，这种体验的目的和意义是什么呢？是要帮助西方社会约束过度的自由吗？

首先，謝謝Muriel & FK拋出這個議題，針對白露的看法，我想說說我的淺見，不是為了辯論，單純講講個人的觀察。Hi 白露，當然有來體驗東方男人的靈體，但為甚麼他(們)在討論區通常不發聲，我個人認為是"習慣"使然(或者是說靈體顯性)。

我剛好就是一位"體驗東方男人靈兒"的另一半，從我剛跟我丈夫交往開始，我就發現，怎麼一個未滿15歲的少年，生長在西方社會將近20年，家庭觀念仍如此重，許多跟丈夫年紀相仿的東方朋友，一個個升上大學後就離家，過自己的生活，丈夫大學畢業出社會後，依然強烈抱持著以後要照顧爸媽的心態，他也一直身體力行的照顧爸媽，後來我與這位男士結為連理，直到去年冬天，見過黃老師，我的迷惑才解開，為何我先生這麼重視家庭、要take care好父母的責任感這麼深? 一切都是他的天職。我先生對家庭很少有怨言，不斷默默的付出，雖然辛勞，但他已經習慣問題來就想辦法解決，我曾經跟他說，可以上討論區講講話，他覺得沒必要，也很少上討論區，不是他覺得丟臉，而是他已經習慣獨力思考、(婚後)與我討論、然後開始解決問題，在還沒接觸靈學前，一切就這麼自然的發生著。

我當然也有婆媳問題，問題可能跟其他媳婦不一樣，我婆婆對兒子、媳婦太好，很多事搶著做，母親的天性認為孩子即使再大還是不會照顧自己，就早熟、獨立做事慣的我而言，剛結婚時，與婆婆相處非常不習慣(雖然表面和諧)，我們是不斷的溝通才能換得自我管理生活的權利，要不是我先生從中當潤滑劑，我很難跟一個很多事都幫妳想好、做好的長輩生活。也許有人會說，我很好命，很多事情婆婆都想幫 我們做；其實，換我們做晚輩的，是一種壓力，渴望一份自主權卻變得這麼遙不可及，似乎還要在長輩的羽翼下生活才能生存。幸運，我先生是支持我的，也會跟我婆婆不停的勸說我們已經組成家庭，就應該為自己的家庭負責，請婆婆縮手，讓我們自己管理家庭，雖然現在婆婆偶而還是會"技癢"想幫，但狀況已經比跟剛結婚的時候好很多。

我先生前世出去交流過2次 (兩世都是女性)，擁有西方靈的特質，這一世他回來體驗東方男人，我看得出他在東、西方文化的矛盾處，他曾經動過念頭，是否可以甚麼都不管，不工作大半年去環遊世界，不過他ㄠ不過他的靈體給他的提醒，促使肉體繼續他的使命 =>先照顧好家庭、父母 =>然後再休假稍稍放鬆一會兒。我認為，靈界對東方男性也是有要求的，在我先生身上看到，一個"體驗東方男人"的特性，而他也盡力去把他的天職做好，不管壓力有多大，他都默默承受、一點一滴改善狀況，這也是我佩服我先生的地方，也很願意把他的事情跟大家分享。



YH 敬上

補充說明幾點: 當我先生有拋棄一切的念頭時，就會有一個聲音跟他說，"你沒有孩子氣的權利"。另外，當我先生心情低落自艾自憐時，那個聲音也會跟他說，"你沒有軟弱的權利"。但我必須忠於我先生靈體對他的叮嚀)希望這樣的解釋，可以讓靈友更容易瞭解靈與肉體的矛盾。

還有，我先生認為可能因為前2世的西方經驗，他有比較好的幽默感幫他沖淡身為東方男人的一些無奈與苦悶。


YH 敬上

神尊回答一位靈兒說:要 三從四德、禮義廉恥........等等均屬基本倫理道德，就像房子的地基.......
這只是形容告知大家，在二十一世紀要當個有用的人，猶如蓋房子一般，要用基本倫理道德當地基，再用智慧與理性蓋成房屋(人生)，所以，基本倫理道德在亂世亂象中是有需要存在，是人最根本基本的作人原則。
muriel你並沒有完全理解神尊的比喻解說的始末，怎將現在的天災與建築結構相提並論，而質疑神尊的比喻，"是不是神尊們原先認定的價值裡頭,有些已經要修正與改變了?"，神尊是比喻不是認定。

尊敬的神尊們:

謝謝神尊點出靈兒的盲點。我是真的不明白神尊以房子當作比喻。我的理解是: 基本假設前提是房子座落在安全的環境當中，安定的社會環境。然而，靈兒的困惑是21世紀外面的環境相對的不在那麼安全，不安定，因此，拿人類為了因應水災而建造不需要地基的房子來當作比喻，對應到21世紀，我的疑惑是成為人的基本倫常是否需要靈活調整?

因為不明白，我要繼續問，所以我提出來討論，請神尊繼續敲醒我的腦袋。

muriel

尊敬的神尊,

我想出來分享我的資料以及我們討論的內容.我也希望神尊們也帶領我.接著就是我的報告

先跟神尊們與靈友們報告一下,我是對男性有進行非正式的調查(而且還在進行中,跟我天職有關),對象多半是事業成功的男人們,目前我接觸的是年紀27-70.也可以回答一些女性靈友的疑惑:提供我思考的資料,不會只有來自女性.我是女性,我會去多了解男人,男人想法跟女人不一樣,我不想女人圈窩一起猜測.感謝靈體協助,靈的溝通對談,速度很快,對方一定會很真心跟我提他們內心的痛處.....

已經有段時間我觀察到比喻與認定的問題(凡人的語言就是溝通與誤解)造成靈界與人間的裂隙,宗教的妖魔化以及成為魔的擴張溫床,我的淺陋見解:西方最大的災難是來自於對科學的迷思,拋棄靈界投入物質實證,眼見為憑.而東方最大的漏洞,來自於倫理的教條,陷入信仰迷思.我從這樣觀點來看這三個的基本問題核心,東方的問題勢必要從家庭開始談起.

什麼是家?現實世界裡,家是什麼樣的狀況?是愛的溫床,還是火拼的戰場?

家就是培養凡人情感的土壤,情感的建立是一群人,不是一個人,而且是建立人跟人的情感關係.我現在要說,那是願景.

遺憾的是神尊們也讓我們了解:先天靈裡面10個有7個婚姻是完蛋的,2個危機,只有1個是OK的.換句話說:家已經不是情感的搖籃,也不是考場,已經變成戰場,這是現實.現代社會要求能力實力做人談吐,光鮮亮麗的外表,那很累,10個小時下來,回到家,俊男美女卸下美麗的外衣與談吐,各個都變成火龍與暴龍,家裡如果有老的小的,那還有大恐龍與小恐龍,對峙與對立是家常便飯,那麼戰場下能培育出有愛心,理性,寬容的人嗎?緣木求魚,這是靈兒的觀察心得.

就因為家不是情感依靠,所以人才會尋求另一種解套. 出問題往往是在這個尋求解套的過程,因此,這個專題想談的,不是專門指那個感激的靈兒案例,所以我們獨立一個版面來談這個婦女婦德的原則問題.

待續....

延續前段

為什麼婦德問題讓現代女性憤怒與無奈?

長期以來這個三從四德一直被凡人所"誤用",危害相當大.神尊們也許覺得再簡單不過的問題,然而實際上在凡間卻是諸多靈體的災難與苦痛,舉例來說,舉世皆知的歷史:將近1000年中國女人纏小腳的風俗,怕自己家沒面子怕自己女兒嫁不出去所做的可怕風俗...是建立在凡人所依循天規的家庭觀念誤用的好例子. 解構掉這個陋習也是西風東漸後,女性才從這個桎梏解套出來.最可怕的是:執行這個人間習俗是女性.男人是默許,女人是共犯結構.凡人的愚昧,來自死守天規.

除了綁小腳,同性戀如何被打壓,想必神尊們都清楚,我現世看見了這種不堪其苦的折磨,讓人尋求解套時,卻給魔界很大的機會茁壯長大,而且是倍數成長.因為東方會以出世的方式解決精神的空虛與苦悶,宗教提供一個淨地,但是,這個社會的價值觀像是緊箍咒,牢牢控制東方社會好幾百年,傳承家庭的是女人,越乖巧的越有問題.

婆媳問題的醜陋案例,也是凡人女性被教導所認定的道統去執行的結果,也是誤用與濫用.女人在情感與家庭無所依託,而男人又無法解套,所以就進入宗教想尋的問題.所以妖魔化的宗教為何吸引人,就是因為他們可以解決現世當下的難題.而這點是靈界與靈體最弱的一環,速度與效度比不上現世的難題,所以魔的問題倍速成長.......神尊的凡間宗教信仰=魔最好的外衣,西方童話故事:國王的新衣,所有人都知道國王被騙,國王沒有穿衣服,可是沒有人敢講...這個指鹿為馬的戲碼也就繼續上演,直到小孩說出來(現實世界那個小孩與家人肯定遭殃)

我不敢說女人不知變通,神尊們,您們知道我是充滿愛與尊重的環境下長大,諮詢時老師也有轉達我是靈界喜愛的靈兒,王八蛋的男人也沒有什麼機會來跟我建立感情,從我這個立場來看,當女人幾乎是要一個人頂下家,男人沒有一起參與,或者參與過少,外加上父母與權威長輩意見,正確地說:對家的認知有巨大差距,這差距就是分裂,所以家一開始就是以分裂為基礎建立的.衣服破洞要縫補,不是只有針,也要有線,所以,我們是要說:男人在哪裡?夫德是什麼?

目前我粗淺知道男人對男人有提到家的重要, 19世紀清朝劉蓉的散文〈習慣說〉的名句:一室之不治何以天下國家為?家應該是男人練習進入社會職場的教育訓練,結果我們對男人的寵愛與呵護,變成男人希望被捧,喜歡聽好話,在下位者為了生存就捧,劣幣逐良幣,直到今天,有幾個男人懂得國與家的關聯與重要性?國家更亂,對比家庭破裂的比率,是不是真的要好好教導男人:回歸基礎,從理家做起?

延續前段

我看中文字裡,家的造型,是房屋下的豬,不是人,文化的重點不在人喔!!!從家發展到安定,中國文化設定的安是要靠女,不是男.從靈的輪迴裡,靈都會有男與女,因此家的安,是應該要男+女,而不是只有女.所以我們會一直問:東方男人為何不進入家的心房,那個心...不是只有賺錢養家,或是說我是你的一片天.......那個心可以給女人穩定與勇氣,是要累積與參與的,不是嗎?

有首流行歌讓大多數女人動容,就是:鄭進一作詞,/陳維祥作曲江蕙主唱的台語歌曲家後,說出多少男女間的現實.開演唱會時讓很多女人哭得不得了,有一回與老大哥老大姐同桌吃飯,我真的聽過男人說:很好聽,可是我不懂為什麼這樣寫?很情感發散....到底女人要說什麼啊?老大姐無奈又氣得半死,說:你們男人喔?一場討論下來,男人真的聽不懂,女人氣呼呼,muriel觀察互動大笑,最後我說:大哥,我講白了給你聽好嗎?

意思就是說:你們男人老了退休在家沒有工作失去人生戰場,快要變成一個廢物,女人這時候還會陪在你身邊跟你一起回億你的當年勇,給你崇拜的眼神,鼓勵你,給你打氣,不是指這你罵你這死老頭.年輕時候的你,忙打拼事業,家裡事情多,也不懂得愛情的表達,女人也不敢跟你要,老了還要女人自己自我安慰說:吵吵鬧鬧也是種幸福.這是大多數台灣女人結婚後的悲哀,這悲哀是來自男人不懂情與愛以及幸福是要靠經營與付出的.

那位大哥就懂了.

延續前段

何妨就不要"家"?

關於地基問題,是我提的,靈兒再次感佩靈界神尊真的非常了解靈兒,早上muriel與我討論神尊的回答,神尊點出muriel的不明白之處,muriel有跟我在線上討論她的想法,我看了她的解釋,她是真的不明白,我拍手說:神尊太厲害.

我提出我的看法,我也不一定就是明白,神尊覺得不妥也可以K我.

那個三從四德觀念雖然是比喻,如同我前述所提,已經被誤用甚久,遺害甚深,所以神尊提出,真的會讓很多人憤怒與無奈.我們是凡人,我們很真誠地表達我們的看法給神尊, 我想,我們一些人也知道原則與比喻,我提出荷蘭的浮動建築也是比喻,那是出於對家的建構,以人的安危為前提所提出的解決方式.西方人真的非常靈活,東方人地基一下,不管再怎麼聰明的,最後都會是僵化,這就是比喻進入執行裡出問題的地方.

人是跟靈體指引---靈體是跟主神指導----主神在靈界有靈界的規範.人的做為還是來自天,那就從靈界規範調整,或者乾脆就下指令---讓人遵從新的指引.

我的理解是:人很多時候的固執堅守的原則,不館有意還是無意,不管做得好還是不好,都是來自靈界所訂的規範,靈界的規範是靈活,凡人就是笨,愚昧,經常用不好,所以危害很深,範圍很廣,造成很多不必要的問題,甚至給魔界開了個大漏洞.

我的淺見:反正都是世界末日,我們乾脆就不要有家,把家的規則解套掉,回歸人與人的基本關懷,從了解與尊重做起,學會去愛,學會去建立與經營幸福.這樣也就能減緩外遇,小三,同性戀,捉姦,還有祖宗問題,個人做事個人擔,從自己對自己負責做起,凡夫俗子也不用拿道統的尺去衡量別人.

這樣不是更能有效應付亂世亂象?

我是這樣想

跟神尊們報告完畢

我有想法有疑惑就會提,神尊要罵我我都歡喜接受,因為我獲得很多^_^

活靈活現第五本"我的靈體"書中已告知大家當個"有用的人"在做人做事上要調整，其中也提到要靈活應用，所以，要當個有用的人就是要靈活，你說"對應到21世紀，我的疑惑是成為人的基本倫常是否需要靈活調整?"，你就是不夠靈活才會一直打轉，沒錯!就是要靈活，當個"有用的人"就包括要靈活應用，在這討論區凡提到當個"有用的人"就是要靈活應用，回覆問題時才省略沒再仔細的提出，而基本倫理道德與基本倫常只是，字義不同。
你要神尊繼續敲醒你的腦袋，神尊指示還真是不容易，而要敲醒腦袋在於人夠不夠靈活，如你說的，"真的不明白神尊以房子當作比喻。"，不明白就不該當"認定"解讀，人要靈活，腦袋要靈活，才能敲的醒。

Hi, YH

谢谢你的分享，真的有“体验东方男人”的人，不知为什么看到觉得很开心。你说的那种婆媳矛盾我懂，每个家庭的状况都不太一样的，西方灵和交流灵都有很多的优点，跟这样的另一半在一起一定是很幸福的。

同样的特质用在对的地方就是优点，用在错的地方就变成缺点。

祝福YH跟老公生活幸福，天天开心！

尊敬的神尊,

神尊的意思，靈兒試著重新思考，覺得靈兒的問題在於：不明白就不該當"認定"解讀。

神尊的意思是我讀書不求甚解：(1)不明白的時候，應該先找到原始資料，然後理解到底是怎麼說，對誰說，(2)我也忽略資料敘述的背景脈絡，而是用自己的想像或經驗來理解，抱著資料就來用。在讀案例時，我忽略神尊是針對 "誰" 提出建議，他的背景資料；也忽略神尊會按照各個靈體可以接受的語言來提出建議。例如，神尊用 "三從四德" 的古訓告訴感激的靈兒，因為她的學識背景可以讓她理解神尊的意思。若是別的靈體提出問題，神尊會用不同的語彙來說明。(3)然後，靈兒也把一些基本規範(三從四德)與實行方針(浮動房屋)混為一談。

靈兒知道靈兒的問題了。感謝神尊。

muriel 敬上

muriel:"靈兒知道靈兒的問題了"。
主神指示"肯定muriel"，能懂得調整做人做事的方式方法，才可成為"有用的人"，muriel有智慧有學術，再加上用圓融與靈活的應對，你將是個"人才"。

大家好，我會提出這問題是因為看周遭許多女性朋友跟討論區最近的靈友PO文為情所苦，這是我一直不解的事?
坦白講，我認為這是最沒魅力的女人，難道一直問神就有用了嗎?神尊也是知道，當我們東方女人是很苦的，所以我很欣賞fk妳們，也許許多人認為一直討論這問題是不能改變現狀，所以不如不討論，但我個人是認同的，討論是想找出原因或解決的辦法，有些啟發是經由討論得到的。
不管是男人還是女人，不能看開還是放下的人，永遠是解脫不了，這是我的感想。
chenhua敬上

尊敬的神尊,

感謝神尊的當頭棒喝，靈兒真的明白靈兒的問題了。謝謝主神的肯定，靈兒會脫胎換骨的。

muriel敬上

muriel妳好。

在我的問事資料裏主神説我是個「霊活的女人」、自己推薦自己、譲我幇幇妳好不好？
先要表明一下我的失禮、對不起、因為我一向不会用寫論理性的文法寫情書給男友、或寫信給朋友。
日前也不知道妳要求的水平、不識大体、請原諒我之前的太親蜜造成的無禮。
那我就以一個霊友的身分想聴聴看妳的意見about how to 脱胎換骨。

我一直仰慕一位東京大○前女性学研究教授ー上野千○子、本人雖未婚、他是「敗（負け）犬」語彙的造語者。是「結婚帝国、女性的分岐路」思想一書的作者。他過去是以radical女性主義的研究有名、現在已退官（退休）在従事研究女性的老後介護。

上野千○子さん本人、在研究的立場上一直是非常的謙虚、公正與厚道。
他不但分析人性、母性、還有（男）女性の性。本人的seminar当然是客満、他退官（退休）時、在○大的大禮堂又給大家一整天痛快的講義（上課）。然後、灑脱的離開○大。

muriel、学者要有愛心、有信心、有謙虚的心、熱愛自己的研究thema才能發現別人無法看到的重点。好多科学家都失去這個重要的「用心」。恭喜妳有主神的証明将来一定是人才。先祝福妳！
也希望妳能脱胎換骨。不是只愛自己周邊、甚至現有的入骨不能脱離固有思想。要思考柔軟這様才能真的換骨是不是？

還有題外話？妳提的水上屋、設計師説的話到最後妳有没有注意到？他説「因為没有地基、一間一間連起來雖然是比一間単独在海上穏定。可是当暴風雨來時、屋子相当的不穏晃的非常的厲害、会暈船的人大概不能住得舒適、還須考量、再設計改進」。地基的重要性可見是不容忽視的、像個浮萍的水上屋是不是還是差好多？

在自己的人生裏可以独立的女性非常的「カッコイイ」棒！可是雖是如此、不能忘了要保有自己珍貴的那個赤子之心。這様到了５０歳以後、才不会加上被自己的肉体無法改変的性別赫爾蒙影響、変成可怕的女性、譲我們一起加油。這裡我想推薦Mother Teresa of Calcutta給muriel。Mother Teresa也留下了不少有関「愛」的名言。

chenhua、整年為感情傷心的女性、after40的為了失敗的婚姻心砕的女性都很多。
不是不用談、是要有愛心的談較能譲他們接受？魅力有無、没有深交不易了解的。世界有名的Coco也是為情
煩悩過的女性、可以当他認清情況、情的反動力譲他成為WORLD LEADING「不敗的香奈児」。
我的浅見。

希望両位能真的理解我們女性、愛女性、更愛自己。多情的用字的習慣又出來了、譲我停在這裏。

Sabrina 敬上

Dear Muriel & FK, 謝謝你們的好文章！

婦德、夫德的問題，我還是沒有頭緒。不過我覺得“變化”“調整”一定是在神尊考量之中，東方社會在西方價值觀影響下不斷西化，就是一個證明。本來就猜測“三從四德”應該是個案提點而不是重揚古訓，事實也證明的確“話出有因”。

容我再借你們版面，順著白露的思路來反省一下自己的人生路。和YH一樣，不想辯論，所以不會逐條回答問題，只是想實話實說：

我的戀愛都是靈體安排的，我的婚姻就是靈體包辦的（中間還有插曲，要通到最高層才順利及早完婚），我結婚就是懷了孕不得已結的，而懷孕又是因突發事件、應酬太多導致生理期紊亂而意外發生的。我離婚還是靈體作祟，要更好的完成看一看的天職，不出來社會工作怎麼行，再說手上還捏著兒子的命運起點。無奈又如何？這就是靈性使然。

很多人不離婚不是因為不願意，而是迫于現實：我有朋友啞忍丈夫外遇，因為自己經濟不獨立，無法養育孩子（如果我有兩個以上的孩子，說實話，我也不一定能離成婚），也有朋友是因為父輩壓力、世俗眼光，認為離婚低人一等，家醜不外揚（還好我媽媽萬事不管，而婆婆卻非常通情達理），還有朋友只為了孩子，孩子因為各種原因不接受父母分手，（而我兒子7歲就明確表態：不要爸爸，以後我們兩個開開心心生活），再有法律保障的問題，雙方如果各執己見，那又是一場lasting的心理折磨，一方如有心魔，甚至還會威脅到生命安全（我的情況屬後者，因此選擇了淨身出戶，在律師幫助下從前夫那裏帶走了兒子）……離婚也不是想像中那麼容易。 說到底，還是靈性、命格各不同。

我不去西方，就是因為天職要看東方社會，而且凡事還有timing。其他西方靈就算去了西方也是會和東方有關聯，而我這種情況，原生家庭緣薄沒牽掛，語言沒問題，思維方式、處世方式本身又純西方化，只怕一去就徹底回歸，再加一“時興”的東方外表（西方朋友羡慕的歲月不留痕跡型），必然如魚得水，樂不思蜀了。所以，我覺得在我沒有充分認識天職、找到平衡點、兩全方法之前，靈體斷不會放我走。這也是為什麼之前有過那麼多次在歐美工作、生活的機會我都不假思索的ignore，timing，還是靈性使然。

其他人不去西方，還會有很多現實因素限制著，自身背景（年齡、語言、生活方式）、家庭（父母、孩子）、經濟因素等等。很多人早就過了留學、結婚的年齡，出國旅遊一下還可以，真想要回歸西方生活，那就只有先賺一大筆錢過去養老或者將來靠兒女了。

我最後一次和東方男性的感情，是2000年。之後，隨著和前夫離婚，也和東方男性“斷了緣”，話不投機三句多，也是靈性使然。而因了看一看的天職，卻也沒消停過，離婚後遇到的各國男性，還是命運迥異，充滿戲劇性，從這一點來看，並沒有東西方人種區別。

婚戀觀，東西方很不一樣。西方認為人生需要陪伴，性伴侶、soulmate重要性是同等的，愛情更沒有年齡限制，在西方是很普遍的黃昏戀、夕陽紅在東方好像天方夜譚一樣怪誕。所以，在西方物質社會裏，感情反倒更實在。東方人可能把感情、婚姻當作目的，容易現實、功利，西方人則視其為生活內容，又會被認為對現狀不現實、對將來不負責。

至於西方靈特性的問題，借一則生活小事來做個比喻：來了北京後，日常生活中，兒子戒了可樂霜淇淋麥當勞，不是因為變了喜好，而是因為“除卻巫山不是雲”，不屑再試。所以交流靈，不管前世是男是女，今生只要是來東方做女人的，必然落差很大。上山容易下山難，人生境遇何嘗不是如此？就連主神耶穌，作為耶穌肉身時，沒有了神力，不也一樣感到痛苦和絕望？

和YH先生一樣，我也是一直聽到心裏的little voice，靈體告訴我有神在照顧我，告訴我要堅強，要堅持。再苦再難，這種超強的信念，代替了人為宗教，一直支撐著我。而且，和優越感同在的，還有一種很強烈的使命感，要做到更好，也是來自交流靈的靈性特質。

如果沒有眾多交流靈的實幹、效率、優越、浪漫、直言不諱、女權主義來滲透，東方社會會不會一直停留在那種男尊女卑的時代？東方女性豈不是還會生生世世沒有機會抬頭？

同樣，東方文化的內斂、睿智、圓融又在豐富著西方文化，學會理解、包容後的西方社會不也在日益多元化、人性化了嗎？以前的宗教戰爭，現在對其他宗教的尊重、對東方文化的推崇，以及有色人種的社會地位提高等等……就連足球，不也是中國先發明，後被西方拿了來發揚光大嗎？

以上純個人經歷和感受，不想以點帶面，男人、女人，東方人、西方人，都是人，東方靈，西方靈，靈格、靈性、命格、天職各異而已，也都是靈。東西方交流的目的和意義，是東西方互相學習，互相借鑒，共同進步。至於學到什麼，留下多少，也是因人而異，因靈性而異。

V敬上

(1)
什麼是三從四德？
漢魏隋唐的女子受三從四德規範，宋元明清的女子亦是。

漢唐的女子馳馬泛舟，甚至薄紗酥胸半露，從來就不違三從四德。
明清的女子裹上小腳，大門不出二門不邁才叫三從四德。

漢魏隋唐的女子夫死再嫁，與妻歿續絃一般，同是人情之常。
卓文君喪夫後，前來求婚的士紳名流絡繹不絕，最後夜奔司馬相如，傳為佳話。
蔡文姬三嫁，當世之時，上至權相曹操，下至升斗庶民，
無不感慨其才情如此卻命運乖舛，而非譏諷德行有虧。

兩宋之交的李清照，為著一個無中生有的改嫁謠言，招致多少詆毀非議。
更別說明清女子，餓死吊死，拿到貞潔牌坊才算合了三從四德。

什麼是三從四德？
漢魏隋唐已遠，而明清近，也難怪一般人以為的三從四德會是如此。
三從四德怎麼了，何至於此？

(2)
什麼是君臣綱常？
先秦漢唐的出仕男子受君臣綱常規範，宋元明清亦復如此。

齊國公子小白處決兄長公子糾，即位為桓公，管仲忘主事仇，
尊王攘夷成就霸業，華夏百姓安生，孔夫子讚其大仁大義。
李世民弒兄逼宮登九五至尊，李建成麾下的魏徵改投敵營，
力成貞觀大治，民安而樂，諫臣盛名千古傳頌不衰。
狄仁傑身為李唐舊臣，不拘泥於所謂的一家一姓，成為武周棟樑，
上承貞觀，下啟開元，萬民感戴。

先秦漢唐的朝臣，可以胸懷天下，從來就不違君臣綱常。
反觀宋元明清，鎮日揣摩一人之意，念茲在茲皇恩浩蕩，
甚而獻出項上頭顱，方能符合君臣綱常。
君臣綱常怎麼了？何至於此？


君君臣臣，先聖的微言大意。
對於不適任的君王，孔夫子說勸諫無效，那我們就離開他吧。
對於不適任的君王，孟夫子說勸諫無效，那我們殺了他也沒錯。
君是君，臣為臣。君既不君，臣自不臣。

孔子以民為本，孟子以民為貴，
忠是建立在這樣的大前提下，而非侷限在一人一家的存亡。
若不是諸葛孔明大權在握且愛民如子，他的鞠躬盡瘁還有意義嗎？
巴蜀之民愛武侯甚深，聞其死訊莫不痛哭，但這與後世刻意強調的復興漢室沒半點關係。
主重點被漠視，次要之事卻拿來大作文章。

才華橫溢的文天祥為了積弱不振的王朝與天子，犧牲己命。
飽讀詩書的史可法為了腐朽荒淫的朝廷及帝王，拉了十萬軍民陪葬。
他們都說這就是孔孟之道。

宋代的一些迂儒，為逞私欲，利用了孔孟聖賢之道，斷章取意且指鹿為馬。
君臣綱常如是，三從四德亦是，轉折點皆在南宋，
不是單純的被誤用，而是被有心人士蓄意操弄，扭曲而偏頗，當成營私牟利的工具。
就好比則天大聖皇帝，在位時是頗得民心的，能人逸士爭相效力，雖然不無反對聲浪。
及至宋儒口中卻是一文不值了。

文天祥或許不是不曉得，所以對於自己的弟弟投效忽必烈倒也沒說什麼。
無奈社會氛圍已成形，沒人願被千夫所指，所以南宋末葉朝臣多選擇自伐。
至明代，似是而非已成理所當然，於是乎史可法這一批孤臣孽子將更將其發揚光大，慘不忍睹。

宋明兩代，多少社會菁英前仆後繼跳入忠君愛國的火坑，未完成淑世濟民的大任前就個個嗚呼哀哉。
上蒼讓這些人於這些時候降生，恐怕不是要讓他們啥事也沒作就又回去報到吧。
只是當那道跨不過的檻橫在眼前，生比死難太多，死比生容易太多。
尊嚴棄之於地任人踐踏而不計毀譽，背漢奸臭名數十年而我行我素，歷八百餘件重炮彈劾而屹立不搖，
這樣的末世能臣，畢竟五千年也只出一個李鴻章。

什麼是君叫臣死臣不得不死，什麼是餓死是小失節是大，
若呈到孔老夫子面前，也許還能客氣的給個不予置評。
若呈到孟老夫子面前，大抵是要激辯不休。
君臣綱常錯了嗎？三從四德錯了嗎？傳統宗教錯了嗎？
孔孟何辜？先聖先賢何辜？正如同釋迦牟尼、王母娘娘真冤枉。


小狗 敬上

呵呵，V啊，

其实我也担心我写那些问题别人看不懂，不过你还是既看懂了也没看懂，或许我的表达方式有问题，那是我的问题。

其实我想说的是，如果被婚姻所苦或者被东西方这种差异所苦的女人，能够好好想一想这些问题的根本所在，其实离婚或者不离婚真的没差，没差不代表就需要维持，而是当一个女人真正内心强大的时候，婚姻也就不那么重要，也就不会被婚姻所累，不会被传统所束缚，而不代表没有传统，就像我们之前提到的，很多人渴望自由却不懂得真正的自由是什么，心自由了在哪里都一样，东方或者西方、婚姻里或者婚姻外，也就不会为要不要离婚而苦恼了。

对于西方人在东方的落差，是不是对于西方灵来说，在东方最大的问题就是适应？（这个我不太清楚），如果是的话，真的没什么好大惊小怪的，我这么说的原因是因为，每个人都有自己的罩门、最大的问题，我们去咨询不就是为了能够了解自己，越来越好吗？每个人都有罩门需要去突破，要改善这个缺点对每个人都不容易，都是很难的，我真正要表达的意思是，不是只有西方灵或者交流灵才有罩门，是人都有。而且对于体验东方女人，灵媒体质未必比西方灵受的苦少，或许只多不少，我是普通灵，我对婚姻的体验也并不少，几乎每个生在东方的女人不都是在过着东方女人的生活吗？我们知道了自己的罩门不就是为了改善的吗？而不是告诉自己，我就是这样的，所以就这样吧，对吗？

你说的很对，因灵体而异，每个人的使命、任务都不一样，其实西方灵体在东方，或许有很多看不惯的地方，可是除了接受转念可以让你们更能适应，更能在这里过的开心一些，还有其他的方法吗？如果不能接受，心里总是许多委屈、许多不满、许多怨气，除了让你们自己难过之外，又能怎样呢？

其实我想提供的是另外一种思考方式和角度，或许我的表达方式会让你们不舒服，我也想到了，但如果你们可以把这些问题想清楚，或许会有些帮助也不一定。

希望西方灵在东方都能过的开心，开开心心的回去，留下一个好印象，呵呵。

白露 敬上

Sabrina，我覺得沒魅力是因為他(她)們除了一直等著她(他)愛的人知道自己的好以外，還能做些甚麼?感情又不是愛對方很濃很多就可以，也是要對方消受的了。例如一再容忍愛人外遇，最終愛人能知錯反省，這就得到好聽話叫這女人好有包容心，反之就叫做寵壞，那愛人到底是會知錯反省還是一錯再錯，這好像又是取決於自己的智慧吧?東方女性很喜歡把自己當作男人的一部分，而沒有自己，當然容易得不到尊重。
我也知道西方不都是好的，東方就是壞的，有用的人當然能融合東、西方好的特質度過這亂世。
chenhua敬上

chenhua

那種感覚真的像「中毒」。那種「苦」会譲那些尚未有方向的朋友有短暫的「快楽」
才是頭痛的問題。可是不能也不容易強迫他(她)們離開那個已成立的単方面的感情世界。
也許我們該回頭看他(她)們這世的成長期裡的過程（或許和霊体過去的記憶有関）。


全身的力量都用在一個人身上時、当然甚麼也不能做。
可是並不是東方霊的女性才会願意陷入這種感情。西方的女性也不少。
chenhua、我想過、是不是霊体的問題？
不愛不行啊！可是就是不知道為什麼不行。
一般人都説「放下」。処在問題中的人一定是放不下、甚至越來越厳重。
我認為是對自己的人生的目標太曖昧、太不清楚才是根本的原因。
這和本人的成長期環境也応該有関。

有無魅力？我是她們的朋友、我大概都不会放下她們。
譲她們回到原来的自己、本来就相当的有魅力的她們。軟硬兼施。對不起、我是不是對妳説重了？
我真的很心疼那些失恋、失婚的朋友。
現実世界裡、快点成為有用的人的人也才不会浪費我陪她們的時間。
我的簡単的西方霊的想法。
外遇問題是乱世問題、不是我們能改変的潮流。
除了小心之外、做事使命的我們在社会上能拉回多少就拉多少、創造機会。善良的霊友都是宝。
Sabrina 敬上

請問，
現在可以不用針對議題
不用擔憂是否得宜了嗎？
大家好踴躍，真棒

壓力真是大
好像在呈報作業給老師批改

不適合的話，請再移除沒關係
不用再24小時重寫再發文
在職場上，退件也得平常心面對。

客觀看待，請多包涵及寬待不符合期望要求的人
珍珠相信每個回應的朋友都很認真及用心寫每篇文

不管在家庭，社會
處處要求完美，是要因時因地因事
神尊時時提點的順其自然
各人解讀大不同

在校成績優異
到社會大大學，怎麼又是一個不同的世界？

大家都分析的很好
受益良多
感謝你們

個案不同
不需太偏執
個案，研究，報告
適合自己的，得到啟發，運用在自己的人生上，都是好事。

學習到，懂得學以致用
待人處事的智慧，圓融
是點滴累積

單純心疼女性苦的阿hua讓人覺得窩心
阿hua，我們是不是太常對你訴苦了？

課題不同，轉念，看開也要靠自己
願意改變，給自己機會，也是好自己，沒損失。

生活都有問題的人，最重要的是什麼

要不要調整改變一下？看自己
絕對圓滿歡喜

謝謝神尊提點
相信大家都會找到力量及讓自己更好的關鍵點

珠珠自己比較容易從大家的案例得到啟發
多多益善

呵呵，珍珠
當然不是，我只是單純的發問而已，其實我也想到東方傳統男性的悲哀，很多責任都要他扛，還要被比較，凡間麻，好男人跟好女人總是碰不上，這就是體驗，等我文筆橡妳一樣好時，我再把我的體(經)驗告訴妳喔!
相信FK的措詞不會打擊到妳的，妳很強的。

失禮了，借一下版面

謝謝阿hua的鼓勵

認真的跟你說，
即使你的文筆，內容沒有系統或沒深度或高度
只要阿珠看的懂，大家看的懂
就是一篇真切的好文
有體驗及好的經驗，就很感謝願意分享
無形的啟發，是無價寶

你知道的，珍珠很難正經，嘯顛顛
正經起來是會翻桌的，結果常是不好的。
圓融處事是自己的風格，是靈體要求
是真是假，有沒有虛偽，論定沒意義。

男男女女，真真假假
看起來，誰都辛苦
我們努力的，就是讓自己不辛苦

謝謝你們時時的激勵
好用的很，金感謝

dear Muriel&FK,再借你們版面一用

白露，其實我說的很清楚，我只是順著你的思路來反省自己。我不知道你是普通靈，你這麼說，就更證明了向老師書上寫的，人的能力、成就與靈的來處沒有絕對關係。恭喜你。

西方靈在東方的問題，不只是適應轉念就可以去面對的。舉一個也許不太合適的例子，如果你有看過一些很客觀的關於文革知青的資料，尤其是北京上海的，就會明白，西方靈在東方，和這些由大城市去到邊遠農村的知青的心態會有些相似。這種落差，不只是主觀觀念上，還有客觀物質上的。知命、認命、轉念，也一樣要面對客觀存在。這就像生孩子時的陣痛，不會因為我們有思想準備、轉念、智慧對待就可以消除、可以感覺不到的。相反，我覺得，當痛苦是無法避免也無法轉移時，還不如讓它淋漓盡致的痛，只要不沉湎于痛苦中，痛過了，記得站起身，往前走。

寶姐姐曾經問我，“難道你沒有低落的時候？”我想了想，後來就是這麼回答她的，我當然也有情緒低落的時候，但我不會刻意去避免，我會順其自然，低落過了才去調整。加上，靈體Vie替我找到了前世兒子的歌，憑歌寄意，給我安慰，這是我幸運的地方。

有一點你絕對不會想到的是，西方靈，除了優越感，還有更深的挫敗感。一帆風順、一向自信也受人尊重如我（用北京話來說，我給人的感覺屬於那種比較有范兒的），在問事後都有相當長一段時間找不到自己的位置，發現自己在東方社會為人處世、待人接物方面簡直一無是處，甚至很多時候，15歲的兒子見解都比我要高，比我會說話……

我舉手回答，一來借此反省總結了自己的感情路，二來，也能從靈性、天職入手，來解讀西方靈的憂愁、那一份深深的“無奈”情懷，讓其他靈友有機會借鑒、疏解自己的負面情緒。如此而已。也希望你可以從另一種角度來重新認識、理解你的西方靈朋友。

呵呵，V,

其实你说的那种挫败感我懂，对我来说少年时期是一直伴随我成长的。我在讨论区都是以牺牲自己的隐私来希望能给别人提供些帮助，没人让我这么做，是我自愿的。或许帮不了谁，也帮不到什么，至少我清楚自己的出发点就好。我也知道自己有很多缺点，骄傲也好，自以为是也好，我都不在意了，我知道自己想做什么，在做什么就好了。

对于普通灵我从来不避讳，主神也从来没有厚此薄彼，会在意小孩是不是自己亲生的，是人类，因为人类的心不够大，爱不够多。反而是灵体一直很感恩主神的收留和照顾之恩，所以虽然是普通灵，本来还觉得没有任务一身轻，灵体却自己设了个任务给我，让我用回馈社会的方式去报答主神，因为主神对我无所图。我不知道自己是不是能做好，但我会尽力。

这世界本来就没有无缘无故，就算没有任务也有因果的影响。又说远了，不管怎样，顺其自然，一切都会好的。

祝愿V和所有西方灵都能越来越好，快快乐乐的生活，天天都开心。

白露

不知道muriel
前世男人，現世女人所造成的後遺症，可以分享了嗎?
chenhua敬上

感謝chenhua的提問。

用後遺症彷彿是長期重病的感覺，我那時候用詞不妥，我想應該要解釋清楚比較好。

靈體沒有性別，但會留下前世的記憶，前世是男人，不知不覺自己會有一些男人的想法與性格。以前fk就問我是否有靈肉拉扯的問題，我回答沒有....原因是: 我的靈體(盤古兄)是大男人，肉體(muriel)是小女人。靈體與肉體的互動，可以說是大男人與小女人的相處，大男人常常想:唉，算了，這個小女人還不懂，再等等.....。小女人遇到難題就趕緊呼叫大男人，大男人就出來處理。等到自己慢慢感受到靈體與肉體的互動時，我才發現真的有拉扯。這一點我正在努力分辨與感知當中..........

另外要補充的是，若沒有仔細分辨男女的差異及社會環境對於男女形塑的影響性，那麼往往會產生一些刻版印象，很容易去'認定'某些行為可能是因前世影響，而忽略現世的影響性。例如，前一陣子fk提醒我，我跟男性相處時很容易與男人一較高下，而不是以男女的關係來相處，我可能很直接就'認定'那是因為前世是男人的關係，可是，我卻忽略到外在環境可能潛移默化地影響到我，當我沒有認識自己時，很容易不知不覺被影響而不自知。我才警覺到外在環境對於肉體的影響有多麼大，要小心去了解自己想法的來龍去脈，別輕易相信自己所看到，所知道的。

書寫的方式是我最好認識靈體與肉體思考上的差異性的方法。有一次，我寫的一篇心得感想，我請fk幫忙看，她看了哈哈大笑，後來她幫我做"解經"的動作。她一一幫我釐清哪些文字內容是理性盤古兄思考後，有邏輯、脈絡的文字敘述；哪些內容是歡樂muriel亂槍打鳥式的文字描述；哪些內容是受到作者的影響，運用其書寫風格寫出，但思考方式來自於盤古兄。我看了fk的分析，非常佩服這項解經的效果，真的讓我看到靈體與肉體思考模式的差異性。書寫，解經這種訓練對我來說，可以幫助我更了解我自己，也可以讓我更理解靈體與肉體互動的差異性。

P.S. 我寫完，寄給fk，她看完，哈哈大笑...她為了幫助我恢復記憶，提供她對我的觀察....我照實貼了

fk觀察記:
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muriel常常忘記自己是女人(而且又是身材挺火辣的女人),一旦判斷一位男士可以做朋友(僅只於朋友喔)就忽然直搗黃龍府的對談方式,當muriel自嘲說:我就這麼直著說,看那個男的敢不敢接招?對方還一開始沉默一下........

FK就開始替她冒冷汗...........

基於友直,友諒,友多聞的情況下,FK就只好告訴muriel:

喂喂,哈囉,muriel同學.........我覺得對方以為...接著....你可以跟他直接....契合(大家可以開始遐想).......這位大男人也嚇了一跳,他的沉默........應該是正在調整他的GPS,免得.......誤解了,跳到你身上....那....大家就尷尬萬分了。

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chenhua，不知道這樣的回答，是否OK?

muriel敬上

嗨，murie
"而且又是身材挺火辣的女人"這句話，就會讓男士遐想了，呵呵!
最近不是又有形象很好的男士，被爆有私生子女，而且紅粉知己又嗆要大老婆檢討，其實當下我也是覺得大老婆要檢討，但是我現在又忘了原因(為何我會這樣想)是甚麼了?
妳的意思是說，妳常不知不覺把大男人個性拿出來用，會讓肉體是小女人的murie處在這環境適應不良嗎?
如果是，我到覺得還好勒，因為搞不好妳遇到的男士，他跟妳相反(累世是女生，今世當男生)，我想他應該會很欣賞妳的。很多男生是喜歡大女人的。
chenhua敬上

大家好,天,這麼多留言...我還沒有看,Muriel要給chenhua

Dear Chenhua,

剛才muriel在線上要我幫她回答你的問題,也許可以提供你更精確的資料蒐集:

你問: "妳的意思是說，妳常不知不覺把大男人個性拿出來用，會讓肉體是小女人的murie處在這環境適應不良嗎?"

觀察員FK報告: 她沒有適應不良,她是壓根沒有自覺!! (FK的內心話:請幫幫她解惑吧.)

再詳細說明:

(1)那個讀書心得....一開始是muriel來求救找我幫忙修改文章,根據她小姐的說法是:這篇是很有可能被刊登出去,在一本書的後記裡.我一開始也以為是這樣,這是大事,所以要慎重.等我把文章看完後,靈體直覺:不是這麼回事(盤古兄與三媽妹已經交流溝通完畢),我忽然問muriel小姐問題,就一一被我挖出真相,所以就有解經的過程.

人家是來交朋友,她去跟人家比個知識高下.....我就趕快搶救下來.....這位男士不錯,好男人...可別被她拿來論高下.

(2)那個...會令人遐想的觀察報告...是muriel小姐跟一位有來頭的紳士交談,談話內容是很學術與知識,可是忽然末了就蹦出一句:若你邀請我，我可以去...當時的muriel小姐以為自己是堂堂男兒之軀,跟對方平起平坐,還一副撂下話,測試對方的膽識

孰不知, muriel小姐忘記:2012年5月對話的當下,對方這位紳士眼睛看見的,可不是男兒身,而是位身材凹凸有致的女人對他說: 若你邀請我，我可以去...

想想當時的場景..........那位紳士當然會心跳亂一陣子吧?!

為了這件事情,我說:muriel,這可是很曖昧嘍.你現在是女人好嗎?

muriel說:有嗎?muriel 的OS:男人怎麼是這樣想的哩.....那我下次..是否說話要小心點...

chenhua,雖然你不在現場,這過程你想想,這不是曖昧不然是什麼?

我兩手攤攤...無言....

88了

FK敬上

我覺得是曖昧，但不可以嗎?男未婚，女未嫁，很有趣勒!

對了，FK妳太忙了，忘了我是來學習分辨、體驗男女生差別的，沒有收集資料哦!這很不一樣的哦。

嗨,chenhua

剛才muriel告訴我你的訊息,說可能沒有理解我所指收集資料的意思,問我要不要回答你.

我先講:本來我不想回答,因為我們不是可以面對面談,我覺得光靠文字,是有限的.我覺得你跟muriel思考問題方式有不少接近的地方,一條線型的,腦袋小劇場經常上演戲碼,對很多事情的表達是有斷裂的地方,大概是人間經驗空白比較久,這很正常.muriel有機會找來分析釐清問題,這是需要不斷溝通,你我沒有這機緣,所以我一直保持沉默.

我想既然你主動講,我就一次解決.在神尊們面前報告,我的看法是否有誤,所以接著是我對"蒐集資料"的看法說明.

對我而言,我去理解先天靈下來凡間的天職,不管是哪個,都有一個共同的基本功夫要做,就是蒐集資料.只是每個天職工作內容的目的不同,突顯的種點與方法就不一樣.

蒐集資料=基本功,有了基本功,就可以發揮天職所付予的任務.

我很簡單用你跟我兩個靈體來說明,我的看法

以你為例,我的理解是:你來學習分辨,你在"學習","分辨"還有"體驗"的過程裡,其實你都在做"蒐集資料"的工作.

人生開始以及成長就是在蒐集資料的工作(西方學術界叫做社會化,人類學用的是濡化 enculturation,不管哪個字,都是這個含意)體驗就是更進一步去了解問題,所蒐集來的資料,就是幫助你去"學習",你會問,會查資料,會要去理解他人的性別經歷,這都是蒐集資料,這些就是幫助你去分辨性別在凡間的運作狀況.最後這些都是能協助你回去靈界後,讓你的靈界職能表現更好.

像我這類有特定"蒐集資料"的天職,目的在資料的取得,帶回去靈界,對主神是否有幫助主神了解凡間變化.

我是不設限,也可能跟靈體的特質有關,我認為(我講我自己)資料的蒐集要有系統,要有深度,要有意義,不是資料蒐進來就亂堆,或是只是去體驗,沒有思考,往往變成肉包子打狗有去無回.那叫做做白工,白忙一場.

所以我會不斷更新資料,有錯就修正,再累積,再更新,基礎穩固觸類旁通能力好的時候,開始就有廣度,不會只有一條線.只要我有興趣的人或是議題,我就會以我的活動能力範圍去做地毯式地蒐集.之後我自己開始去思考與分析每個資料背後的關聯性,找出問題後,再繼續蒐集資料.

我想法的確比較複雜,沒有什麼好不好的看法.那只是我的特質.

所以,muriel這個性別意識還無法收發自如(有些也是出於她的認定),muriel覺得我來講清楚對你比較好,所以我才會跳出來報告這個資料就給你.

你要不要用,怎麼用,我都不干涉.

抱歉,又給你一大堆說明.

fk敬上

呵呵，蓋嘛說抱歉耶!不像妳
我先消化一下，再向妳們請教。

我想一想，我的經驗讓我認為差別在使命感吧?!
我跟我蒐集資料朋友討論，最後是差在這使命感作祟，朋友有股使命感；另一朋友是受罰當人，她只想趕快度過這一生，還有一位西方靈(聖母)來體驗東方女人，觀音菩薩還叮嚀她說:當我們東方女人是很苦的喔!我跟後面這幾位都著重在體驗、學習天職上，至於使命感還好。
chenhua敬上

chenhua早

剛才muriel說你回信,如果我們開始討論靈體對天職的認知與理解,我建議另開一版,免得跟這個主題混淆.
我想,會有很多靈體也想了解.

如何?

fk

附議

樂見fk另開主題討論天職

天地

親愛的天地,我的意思是請chenhua開版討論,不是我喔~~~目前快融化的FK敬上......

收到。

今天天氣是很熱，家裡二樓和三樓都是三十三度，四樓則是三十五度，傍晚四樓竟高達三十六度。不過我還是撐住了，沒開冷氣。

我想，我才厲害哩，搬來高雄快五年，租屋處開冷氣的時間，沒超過24小時，房東跟同事們嘖嘖稱奇!有時我甚至晚上睡覺時也會把電風扇關掉。

同學早,別聊天了,離題太遠.這留言區很容易變成聊天室,我想神尊們以及有些靈友不會喜歡,很混雜,如果開版,建議前面跟天職議題,可以移開喔.FK

大家好!

我是曾來東方10世的西方靈，平時較少看這個討論區，跟不上進度之處，請大家包涵。

請問FK: 你稍早在文中提到
"遺憾的是神尊們也讓我們了解:先天靈裡面10個有7個婚姻是完蛋的,2個危機,只有1個是OK的."
先天靈的人真的是這麼慘，只有十分之一的婚姻OK者? 我這個西方靈，有問題就想要找答案，動機單純.

請問這個說法的出處是書(活靈活現)上的?還是版主曾經轉達神尊的訊息? 還是你的觀察或推論?
敬請指教，謝謝!

請FK包涵我插文回應AFH

AFH,

其實,這段指的是先天靈中的靈媒體質者的婚姻狀況
是所謂的[靈媒體質在凡間的不變天規]之一
[7成己離婚,2成有危機,只有1成幸福美滿]

靈媒體質的靈友在諮詢時
黃老師應該都有給一張[靈媒體質]的特別說明
而以上的婚姻狀況敘述也在這張說明裡

就我的認知,應該是專指靈媒體質者
而不是指所有的先天靈
若有誤,還請神尊糾正.

丹佛是對的。

有關「靈媒體質特質」、「西方靈体特質」皆可在般若達摩網站找到
請參考下述連結

相關案例-探索篇：靈媒體質的朋友勢必要看
http://darmo-cc.net/case_detail.php?cid=4&case=156&set=1
【靈媒體質在凡間的不變天規】人生過程──含婚姻（7成已離婚、2成危機、1成幸福美滿）、感情、家庭、工作、金錢（負債）、健康。未婚者感情不順，或少數成為第三者。波折不順──身歷其境（也就是無形的教材），在未來有機會行使天命、才能感同身受（轉為有形的教材）。


靈媒體質的特質
討論區http://www.darmo-cc.net/forum_detail.php?fid=4656
版主 RE:哪個環節出了錯? 發表於 2010-10-19 15:14:19
【靈媒體質在凡間的不變天規】
人生過程──含婚姻（7成已離婚、2成危機、1成幸福美滿）…


"西方靈体特質"
討論區http://www.darmo-cc.net/forum_detail.php?fid=21084
版主 RE:請教主神、老師 發表於 2011-09-13 18:00:42
"西方靈体特質"
有4成離婚、4成不婚或婚姻危機、2成幸福美滿。

謝謝丹佛的熱心回應，以及版主的確定。

更感謝"靈媒體質的特質"舉一反三的不吝分享，真是三人行必有我師，受益良多!

或許我們局限的人生体驗中，愛情婚姻是人生幸福舉足輕重的大項，得不到確是此生的遺憾。

但從另外一個角度去想，God works in mysterious ways. 很可能神尊是要透過這種方式，訓練與引導我們進入到另外一個的生命境界，那裏不須男女私情，就有更高層次的快樂與幸福。
無論如何，我祝福所有靈友(也期許自己)早日到達那個境界! 此生加油，共勉之!

謝謝同學與神尊版主回應.我第一次拋出的內容,要講的很多,所以可以慢慢透過討論精確地表達我的用法與說明

不過,我還是要強調喔,我不是對男人有仇喔,很多好人是值得支持與讚許的.也很多女強人是要檢討反省的.

*********

關於婚姻危機的比例,我說明一下這觀察的區別.

我知道書本與網站有提是的婚姻狀況,而非泛指

那我就回來人間的研究與統計數字做比較:

婚姻的產生至少是2人的事情,離婚也是兩人的事情,所以一個靈媒體質離婚=連帶需要把另一人的離婚算進去

現實狀況:能接觸新世紀靈學的人有多少?能跟黃老師諮詢的人數有多少?諮詢完後還能接受的有多少?

事實上目前為止,應該是大部分人還對靈學猶疑與徘徊.在這情況下,可以用現實的研究資料,從心理諮商,心理學與教育學研究也都發現:現實世界裡,下一代婚姻模式有很多是走上一代的路.

所以,把這人間的狀況帶進來,可以發現:現實狀況一個靈媒體質離婚 ,應該是會有至少兩個靈體(太太/先生+小孩)也會離婚.....

2007年台灣內政部就有統計每2.21對結婚佳偶,就有一對離婚.解釋的原因結婚率也降低,所以比例拉近.

更何況也有不少同性戀體質(法律雖然沒有明文規定婚姻,可是這群人內部分分合合也不少),第一世,老靈體,有因果包袱,有體驗天職....不會做人的..

我還沒有把卡陰,符,卡魔算進來..........

再把書本有提,目前先天靈的比例...整個聚集起來,用整體來看.那套用於靈媒體質,應該也適用於先天靈(是不是?!)

這點我提出來我的觀察報告供神尊們與靈友們參考!

感謝這個討論

FK敬上

在統計學上，需有條件因子的設定
這樣統計上才會義意，不管是生物統計或是設計實驗時，都是如此

若條件因子太多的話，不斷衍申的話，那麼其結果就不具義意


先天靈中的靈媒體質者的婚姻狀況
是所謂的[靈媒體質在凡間的不變天規]之一
[7成己離婚,2成有危機,只有1成幸福美滿]

此條件因子是針對「靈媒体質」的人，而言

現在是靈顯性的世紀，既然有幸知道自己是「靈媒体質」的人
就更應該「轉念」，讓自己更「圓融」的處理姻婚關係
讓自己朝向「1成幸福美滿」邁進，不是嗎？

小小淺見
與大家分享

懂得靈學,就該明白科學根本就是包含在靈學之內
任何一門科學的目的與功能
也不過是以系統化的實證方法,獲得有組織的知識的一種過程
任何科學性的研究理論和數據
也只僅止於對現象所提出的描述或解釋
多數的科學理論,還根本就無法解釋現象發生的原由

這塊園地是尋求靈學知識與生命真相的地方
何必執意拿這類屬世的理論
要"提供神尊們和靈友們參考"呢?
神尊們自有祂們的宇宙超級電腦來搜集資訊
至於靈友們獲得各種屬世資訊的途徑
network的搜集引擎也應該夠用了

彩虹,是光線經過小水滴折射反射後進入人眼
不同的水滴將光線折射至不同方向，
所以人眼是從不同的水珠看到不同的色光，
數百萬顆的水珠聚集在一起，所以我們可以看到一個的彩虹
因為同一色光的折射角固定，雖然每個人所看到的彩虹仰角皆相同，
但是因為每個人所站的位置不同，所以看到的彩虹都不是同一個(不同的水滴所形成)

靈學,也像一道彩虹
因為每個人不同的靈性靈格與天職
就算是走在同一條回靈界家的路上
但每個人所領受到的生活體驗依然不相同

還有,我們看到的彩虹形狀
實際上是整個圓錐的一部分,剩下部分被地平線所阻擋
就像我們無法看到靈界所有的現象與神尊們的完整計劃
何不就遵循祂們的指示與建議, 簡單自然的過生活就好

至於這些人類社會的種種現象
靈界自有其參與其中的運作系統
我們若不帶天命,就不需要操心
連彩虹的完整形狀都看不到的我們
何不就安然自在的欣賞彩紅的美,就好.

大家好!

我覺得 SODA 講的:
“現在是靈顯性的世紀，既然有幸知道自己是「靈媒体質」的人
就更應該「轉念」，讓自己更「圓融」的處理姻婚關係
讓自己朝向「1成幸福美滿」邁進，不是嗎？”
非常棒! 充滿正面的力量! 值得取法!

其實不管什麼体質，我們對人生的逆境，都應該訓練自己「轉念」，一方面不要讓自己陷在煩惱中無法自抜，另一方面給自己更多的空間產生能量去「圓融」的處理困難排除煩惱，讓自己朝向更幸福美滿邁進。

為見証「轉念」的效果，容我野人獻曝說個小故事:

我與老婆在大約四五年前，夫婦的關係陷入低潮。主要是我們兩人工作都忙，作息又不大同步。她是正常的早上七點多上班，我卻通常10點以後出門，常常午夜後才回家 (註: 不是交際應酬，是我晚上精神特好，愛在晚上作事)。基本上，除了週末，我們兩人不會在一起吃飯。常常因為工作忙，身體累的時候，回到家裏看到她沒有清理她餐後的餐具…心裏就會抱怨。
尤其令我不快的是清理廚餘的事，她覺得廚餘回收桶噁心，所以不會去倒廚餘。所以，每天她早早出門留下的廚餘，我上班出門時就要收好，帶到公寓大樓一樓的垃圾間。這個事其實是個小事，但有時候出門有點趕時間—怕遲到，有時候服裝整齊提著廚餘垃圾—不体面，而進出垃圾間的幾乎都是太太沒什麼先生—就覺得更不平衡; 這小事在我心裏就累積成一個不滿的負面情緒。不知不覺間，對老婆的態度就不會好，惡性循環當然沒有好氣氛，兩人幾乎不太說話。

還好，由於一個我早年學生(現在巳經是副教授了)的因緣，追隨他去上了一些修心課程(他是我的班長)。在那個過程中，我不敢說我學到了什麼。但是很神奇的，我對每天早上去倒廚餘的這件討厭的事，在心態上真的是徹底的改變了。我体諒到老婆工作的辛苦，也由衷地感謝她過去二十多年在我埋首於長時間工作中，幫我教養了兩個善良可愛的女兒。她們現在都畢業工作了，但從小她們上學，安親班，學畫畫… 都是老婆接送的，而她從沒有抱怨過我。我還在乎這個小事，不是太可笑了嗎?

如此轉念清楚(觀功念恩，看清楚她的優點與對自己的照顧)後，我就把每天出門前去倒廚餘當作一件我應該作的事，而且做得很快樂。當然我的改變，自然也重新改善了我們兩的生活。

不好意思說了一堆個人的事，我只是要表達:
「轉念」--把負念轉到正念，確實快樂的去做 (~正行)，
真的幫助過我改善我的生活與幸福。既然我可以，我相信各位靈友，你也一定可以的! 我們一起加油!

AFH 敬上