神回覆
工作状况
白露 發表於 2012-02-14 17:15:30
最新回覆 2012-02-19 12:23:14

主神观音菩萨、黄老师、工作人员 好,

最近这两天公司的状况,是为了让我锻炼一下吗?让我对未来的工作有个更清醒的认识吗?还是因为我自己处理的不好?谢谢。

白露 敬上

chenhua 發表於 2012-02-14 19:30:06

白露,怎麼了?
是失算了呢?還是被暗算?

白露 發表於 2012-02-14 19:33:23

CHENHUA,不知道該怎麼說,我還沒理出個頭緒,但可以肯定的是經歷了一個小小的鍛煉。
你能回答一下我那個求助貼嗎?

珍珠 發表於 2012-02-14 20:10:52

心肝白露,
發生什麼事?
要不要再說明清楚一些些?

先服一包加強版定心粉,比較好消化

白露 發表於 2012-02-14 20:54:39

珍珠姐姐,我試著表達一下,現在思路也不是太清晰,希望不會太負面。

事情是這樣的,根據中國大陸的勞動合同法的規定,工作滿10年或者簽過兩次固定期合同的員工,就可以簽訂無固定期合同(就是沒有期限的勞動合同)。在前年的時候公司所有滿足條件的員工都簽訂了無固定期合同,但從去年開始,公司不但不給我們簽訂無固定期合同了,還讓我們簽了一個霸王條款,內容大概是公司要再考察員工一年,如果績效考核不達標,員工自動離職。但是公司打了一個時間差,并不是在滿10年后跟我們簽,而是在滿10年的前一周跟我們簽,所以當時就面臨兩個狀況,要麼簽要么走,所以去年公司的人都簽了,但其實很多人是沒有績效這一說的,因為不是需要做業務,我也是這樣。但從今年開始,公司又從新開始正常跟員工簽訂無固定期合同了,而且09年入職的都已經可以簽無固定期合同了。

有兩條法律規定是這樣的:如果員工達到簽訂無固定合同條件的,公司應該簽訂,員工提出來簽訂的要求,公司不簽的,要麼賠償DOUBLE,要麼付雙倍工資。所以這兩天我去跟公司談這個事情,當然前提是我是準備離職的,不然沒有人會做這樣的事情,一定是冒著被辭退的風險,因為我本來也要離職,所以無所顧忌了。我是本著和氣的態度,希望可以和平解決。我們分公司的經理把這個推給了總公司的HR,HR就推給了法律顧問,當覺得解釋不通的時候,就說我的PERFORMANCE有問題,所以才給我簽的一年合同,說當時簽的時候也跟我談過這個問題,可事實是沒人跟我談過,說我當時簽的時候也是自願的,可事實是當時不自願就直接走人。後來分公司的經理也開始說我的PERFORMANCE有問題,雖然被我駁了回去,但想改變就很難,而且要耗費的時間精力都比較多,我也沒有太多時間耗在這裡,我是要離職的。

有兩個事情我必須承認:
1.當時提這個問題,我的想法是認為有法律支持,所以可以去試一下,看能否拿到補償,如果不行最多就是辭職走人,所以其實心態還比較好。
2.出現一個烏龍事件,做這件事情之前是跟我第一個律師同學諮詢過的,當時告訴我,我是有權利提出這樣的要求的,公司沒的選,不簽的話就賠償,而這也正是我想要的。但經過跟總公司HR的溝通以後,覺得她的口氣很肯定,後來我又諮詢了一下律師同學,原來是個大烏龍,她以為我要在一年合同到期后做這件事,可當時溝通的時候我也說的很清楚,也不知道怎麼就會這樣了。

現在的心態還好,通過這件事對我是一個很好的教育,我所收穫的肯定比補償金要多的多,本來也不確定就一定能夠拿到,所以真正的目的并不是補償金,而是這個過程,這點我很清楚,事實證明也是這樣的。但我現在有個困惑,這個事情還該不該再繼續下去,還是該就此收手,如果繼續下去,仍然可以逼公司辭掉我,或者這樣就好,點到為止。所以其實我真正困惑的是,在職場和商業競爭中,哪些能做哪些不能做,哪些該做哪些不該做,目的、方式方法到底該是怎樣的,是利益最大化嗎?打法律擦邊球嗎?別人這樣做,我是不是也可以也應該這樣做呢?底線是法律還是良心?哪個更重要?等等。

描述的比較混亂,抱歉,我需要把這個問題想明白,不然以後沒法做事了,兄弟姐妹們多給點寶貴意見。


珍珠 發表於 2012-02-14 21:29:08

我們好像是公司如果沒有理由的辭退,就從優給付資遣費
業務部分,沒有績效,下個月名單直接跳掉,公司沒這個人
簽約的部分,合同到了,就是要不要續約或任聘,甚至重新談條件

既然你沒有涉及到業務範圍
問問自己應該就可以囉
1.如果沒有要待在這個公司,除非你提到的法律相關問題可以讓你拿到該拿的補償
如果金額不大,太浪費時間,是不是趕緊下一站比較妥當?

2.下一站的工作有著落了嗎?不是衝動離職的吧?
3.合同上面有文字,是怎麼說明的呢?如果有談過,文件上面應該有註明,有嗎?

靜下心來想想,接下來的工作ok嗎?
如需要你認真的投入工作,是不是就要開始努力,這部分就放下看開呢?

天地 發表於 2012-02-14 21:52:42

看到整個過程
覺得白露的心態挺正向的
不管選擇哪個方法都很好

也許因為我的天職是蒐集資料
所以我會想要嘗試不同的做法
若我在這件事上
還沒有找到其他工作
便嘗試著爭取看看
但過程儘量保持平和
以免影響形象妨礙找到另外的工作
若已經找到工作
那我大概不會再爭取
因為目光會朝向新的工作
準備迎接新的未來

白露 發表於 2012-02-14 22:21:22

DEAR珍珠姐姐,

補償的金額是前12個月的平均工資,包括雙薪和獎金,不過現在我看重的不是這個了。下一站的工作還沒有著落,但也不是衝動離職,也是先想好的,但要到北京去從零開始。合同就是一個正常的合同,只是多了一份霸王協議,文件上面也沒有注明談過。

其實放下看開是沒有問題的,現在困惑的也不是眼下這個問題要不要放下,是將來要面臨競爭的時候,該採取什麽樣的態度和方式去面對,這個事情對於未來的工作就是一個鋪墊,是要讓我從中去學習和體驗的。新工作的部份的準備已經在上個月完成了,這個月就要來處理一些瑣碎的事情的。

珍珠姐姐的意思我看懂了,但珍珠姐姐可以從上面的描述里直接指出來我哪些地方是有問題的嗎?我覺得自己有盲點。

天地

因為我沒有這方面的經驗,所以就不知該選哪一個,覺得如果爭取或許能爭取到,但目的不是為了補償,是為了想找到一種合適的處理方式,這樣以後就知道該怎麼做了,如果不爭取,放下也OK的。平時我們都說不要太執著,可是在職場中,該不該執著呢,執著會不會增強競爭力呢?

珍珠 發表於 2012-02-14 23:25:59

心肝白露,
你很棒,真的,願意面對自己的盲點
真正突破了,受惠的還是自己,對嗎?

如果已經開始在著手新的工作,
你自己做好決定,要在新的工作再發展
因為你的合同是沒有註明該有的補償條件,除非你在這個部分站得住腳
補償金額不少,如果只是硬碰,但沒有有利自己的證明

專注在新的目標上,放下舊有包袱
既然決定好了,有了準備,也知道要經歷學習
旁邊的雜音就不管了,永遠聽不完

你要什麼?
目標定好
專注目標
勇往直前
停頓,猶豫,對手就趁虛而入
怪誰?怪自己太慢,太軟,想太多

別忘了時時跟主神及靈體互動喔
成功是給樂觀,積極的人

珍珠跟妳分享一個案例:
今天進電梯時,遇到公司一個資深的大姐
當然要客套一番,
感覺出來她真的發自內心的說:
你真的很棒!在這麼多雜音的情況下,還能堅持這麼久~
真的要說你很正面。

你猜珍珠回答她什麼?

珍珠說:
沒辦法!家裡缺錢,要過日子!

大姐說:
沒錯,就是要過日子,日子總要過下去。

坦白說,她說的雜音,就是所有對於公司的詆毀或負面訊息
甚至針對珍珠的流言流語
想說能不能讓珍珠不想工作等等
問題是沒有效對吧?
但是在競爭的條件下,
他們會考量到珍珠有沒有辦法過日子嗎?

因為這個月沒收入,下個月沒收入,下下個月沒收入,誰會同情你?
我們有責任讓自己把日子過好
哪裡有時間讓自己變成無法照顧好自己?

職場上的執著,
看用在哪個部分
如果目標是對的,是正確的,是自己想要的,要堅持

如果是錯的,方法使用起來,並沒有帶來什麼好成果,
甚至造成別人作業上的負擔,還在堅持己見,那就是無用的執著

你看呢?
還有哪裡覺得沒通的?
不用在乎面子問題,找的到適合自己的方法,就是好方法。

飛揚 發表於 2012-02-14 23:32:30

白露你好,

我想立刻切入重點希望能幫點忙
我覺得你想表達的似乎是該不該與能不能爭取到更多屬於你的權益而不是競爭力
工作10年不算短的資歷,在一般社會裡一個有價值有品格的公司通常是不會用不當的手段逼退員工
所謂performace你沒有說清楚公司的標準故無法判斷.我個人認知除非是有業績壓力或是明顯過失
錯誤造成財務損失,資方應是不可隨便fire人是否違背勞動你應是要瞭解當地法律拯救自己,
建議你評估自己的情勢,有多少同事可以幫你作證你的performance?
另一件重要的事是藉此機會訓練自己的談判技巧,若公司覺得你不為難公司
願意給你較好的條件走人或許你也可見好就收
孫子兵法稍微惡補一下臨陣磨槍....
這是個現實的世界,有些事可以爭,尤其金錢,及面對
資源能力什麼都比你強的資方要爭一口氣,若他們有在意—名譽的話
或許你就有籌碼,但建議你心胸開闊面對,退一步海闊天空
工作跟婚姻其實很像,是一場另類的離婚
很短時間給你意見能否幫助
有言不盡意之處請包涵
總之
要冷靜樂觀相信自己的主神靈體

飛揚

小妹 發表於 2012-02-14 23:48:27

我觀察的兩個重點:

1.要重簽的新合同那個霸王條款,請問有沒有違反你們的勞工相關法令?
在台灣,如果公司簽約內容與我們的勞動基準法母法牴觸,我們有管道可以投訴公司,只是投訴人都會抱著破斧沈舟的決心。

2.你想要為自己爭取到的最大利益是什麼?
我指的利益,不只是金錢,還有這件事可以產生的「效果」。如果能夠為自己在這裡爭取到最大利益,不只為後人舖路,也等於讓公司知道員工不能這麼對待(反正最差的狀況是走人)。當然,如果不想虛耗光陰在這家公司也很好。
根據我多次的離職經驗,為自己留好名聲很重要,有時候下一家公司的人會reference check。如果只是金錢問題好解決,但如果涉及到你的工作成績或名譽問題,我覺得就應該想一下;至少我會在溝通時留證據,比如:錄音、e-mail,這些只是為了保護自己以防萬一。

這些不是要白露當壞人或狠角色,而是在亂世中,我們都要學個一兩招防身術,以防被反咬。
呵呵!

珍珠 發表於 2012-02-15 00:39:13

心肝白露,
你們那邊,印象中沒有勞基法對吧

只認聘任合同?

白露 發表於 2012-02-15 09:50:39

非常感激各位前輩的寶貴經驗,學習到很多。

珍珠姐姐,你真的很棒,在這樣的壓力下保持這麼好的心態不容易,而且在職場上沒有人會幫你,大家都各自為自己的利益著想。在職場上除了自己保護自己,誰也指望不上,大家都自話自說。是需要很大的專注力才行。

你好,飛揚,你說的很對,我現在困惑在該不該要不要去爭取自己的權益。所謂的PERFORMANCE現在其實是公司的一個說辭,其實這個說法也站不住腳,只是在給自己找立場和籌碼,如果我不提出要求,PERFORMANCE就沒問題。公司當然在意名譽的,這個行業都是全球性質的公司,影響面的波及程度當然是比較大,這也正是我在考慮要不要利用這種影響的效果。

小妹姐,你好。公司的做法是違反我們的勞動法的,但既然簽了字就是一個合法合同,有一條可以解除合同,就是證明當時是在違背自己意願的情況下簽訂的。我有諮詢過律師,這個事情很難證明,現在公司說簽的時候是溝通過的,事實上沒有,但公司沒證據證明溝通過,我也沒證據證明沒有溝通過。所以我也會想自己當時,還是沒有經驗,少了些敏銳度,對商業行為太不敏感,或許是因為在這公司已經呆了10多年了,太安逸了。你說的證據,比如錄音、E-MAIL等等,我最近都有保存,當然明白不是為了當壞人,就是爲了以防萬一,保護自己。

其實我現在最需要是要對職場、商業行為有一個更清醒的認識,明白自己要去面對的是什麽,還有就是找到自己的心理底線和防線,找到自己做事的方式和原則,清醒認識社會和職場,增強敏感度,加強競爭意識,學會保護自己。我要好好學習,學習學習再學習,吃一塹長一智。

對於目前公司的態度我很失望,對員工的態度非常不誠懇,只想著怎麼算計員工,這樣的公司恐怕也不會有太大的作為,本來在這裡也是爲了吃飯糊口,現在我要去創造自己的未來了,雖然前面佈滿荊棘,但我還是很期待,改一下珍珠姐姐那句話,傷到無處可傷,也就沒的傷了。

公司目前的事情我打算順著自己的想法去做,不管結果如何,對我都是一個鍛煉學習和積累經驗的機會。

謝謝大家的慷慨和心意,我都收到了,非常感謝!還有成壞懷空,航海、冒險,要有海賊王的精神對嗎?哈哈。還有CHENHUA,平常看你漫不經心,你還真的很犀利勒。

白露

Iris 發表於 2012-02-15 10:18:58

非常同意飛揚的觀點。

自己當年跳槽時,獲得股票分紅但須簽下兩年工作約,後來未滿一年發現公司狀況詭譎,想要脫身卻礙於合約無法如願。我覺得硬撐滿兩年無異是浪費自己的時間,所以跳過人事部門,直接與當初挖我進來的董事談談。我避開合約的內容,跟他提起願意放棄股票分紅只求自由之身,後來達成協議,人事部門也就直接將我的合約作廢。如果一切照條文來,我還必須付出大筆違約金,跟公司得對簿公堂,況且業界非常小,對自己是非常不利的,所以少輸即贏,見好就收,因為沒有撕破臉,往後見面還留有三分情面。

水透光 發表於 2012-02-15 11:15:26

其實有點猶豫要不要回.因為每個人都是個案.我也是從自己的角度去看這件事
已下看看就好.如果對您有幫助那是最好的

有句話常聽到[企業不仁.員工不義]這是一種惡性循環.但也是最常見到的情況
我們不想做到這樣.對於企業的不仁.在意是不是也是一種看不開.放不下?

我覺得.若是已經確定要離開.就好好的.漂亮的做到安全退場.
有些事情是有理可以爭.但是值得耗費這樣的氣力?
當然這件事情的效應是不是隨著事情結束就結束?
這都很值得思考

幾年前我也因為一口不合理的氣.跟資方到協商階段
整個過程全因為這口心中的氣支撐著我.很累.很傷.壓力也很大.當然也學到很多
走過之後我了解.很多事情的價值評估不是利益等等考量
把自己生活過好.如飛揚與iris所說的見好就收
好好走自己的下一步.把生活過得簡單與快樂~

九姑娘 發表於 2012-02-15 12:53:07

今天是好日子..大頭不在小人得志
借用一下公司的電腦~~呵

白露
我思考了好久才決定留言,妳參考參考~
公司=營利事業=是要來賺錢的
當然有些好的企業是有社會責任感
大部份都是以賺錢為主
畢竟公司沒賺錢也沒法照顧到員工了

所以不管去留或者未來有其它的路
小妹提的"好名聲"我也覺得很重要
用平和的態度儘力去爭取該有的利益
畢竟大家都得吃飯吧!!~^O^~

九姑娘有一個比較深的感想
人的心正念很重要~但可巧妙的運用一點手段
才可在這亂世中在亂人的夾殺下生存
而且~要愈活愈好愈活愈快樂~~

白露 發表於 2012-02-15 14:33:24

謝謝大家

事情今天就塵埃落定了,公司很強勢,員工還是處於弱勢,除非有很強有力的證據或者要不顧一切後果,不然成本太高。所以這個事情要OVER了,但學到很多東西,對大家也都是個提醒。

這個話題我們還可以繼續討論,大家都多學點經驗。

謝謝大家

珍珠 發表於 2012-02-15 14:42:09

親愛的,
下一站也許更好
退一步想,對你不是壞事。
祝福你新工作旺旺旺

就不浪費那些心力了,趕緊努力吧

白露 發表於 2012-02-15 14:46:27

是的,珍珠姐姐,該放下的時候就放下,就算錯了也可以正面看待,
學到和積累的經驗都是無價的。
鎖定目標,下一站。

珍珠 發表於 2012-02-15 14:47:57

已經落定了才跟妳說

珍珠曾經這樣被舊東家擋住離職申請
一直不讓珍珠可以跳槽,我們沒有簽契約,自由的
但是總是會有方法整你,了解嗎?
整整四個月無法有收入,自己沒有比較好過
勞資雙方協調,律師等等都有經歷

走出協調會的那一天,
珍珠無奈的望天長嘆,何必呢?
放下的那一刻,全力衝刺,忘得很快
幾個月的薪資,用最快的速度賺回來
主神及靈體,是不是也在等我們放下的那一刻呢?

白露 發表於 2012-02-15 15:24:03

是的,方向不對就趕緊掉頭。現在也還好,跟公司一直還是在很平和的氣氛下完成這件事。時間和精力真的耗不起,到最後也不會有結果,所以就不強求了。

珍珠 發表於 2012-02-15 16:00:37

親愛的白露,
好好的,相信你可以的。讚!

天地 發表於 2012-02-15 16:22:16

親愛的白露:

雖然結果是不強求
但曾經為自己努力過
是很美的經驗
而能保持平和處理這樣的事
是另一種美的經驗

至於以後要如何去面對
我想經過這樣的經驗
心中應該有一些底了

謝謝妳發出這樣的問題
讓我們見識到靈友裡的藏龍臥虎
我相信我們這一群人的力量
可以讓社會更美好

天地

白露 發表於 2012-02-15 18:32:08

是的,我可以,珍珠姐姐,謝謝你一直的鼓勵和支持。

親愛的天地,你的心真美,透過網絡都能感受到你這種美的力量。

親愛的兄弟姐妹們,
我正式辭職了,自由啦,好開心哦。

爱文芒果 發表於 2012-02-15 20:45:06

白露加油啦! 祝福你在北京的下一站发光发热! 期待你的好消息!

芒果也要效法大家乐观正面继续加油! ^^(挥舞啦啦队彩球中)

天地 發表於 2012-02-15 21:13:39

謝謝白露的讚美
有些飄飄然的

也祝福白露
擁有另一個美好的開始

白露 發表於 2012-02-15 22:05:54

谢谢爱文芒果,你也要加油哦!
天地,真的很美,是从文字透出来的感觉。

有件事情我觉得有必要解释一下,就是在这件事的过程中,靈體的位置,這可能也會是大家關心的問題,不想大家生疑惑。

這件事情一共進行了三天,靈體有告訴我會在15號今天塵埃落定。第一天我要去做的時候,靈體超緊張,我也超緊張,但真正談的時候心裡反而踏實。但第一天晚上做了夢,想了半天才想明白,但最終還是理解錯了靈體的意思,所以第二天還是在試著爭取。但是第一天晚上我就有一種,這是為了讓我鍛煉一下的感覺。第二天晚上,就是昨天晚上,開始猶豫還要不要繼續,發現自己的認知上有斷層,之前也有這種感覺,但沒有那麼強烈,所以來求助。今天,還是決定嘗試一下,但目的完全在於過程,看能把這件事做到什麽程度,如果沒試過我永遠不知道會怎樣。所以最後要放下就簡單多了,因為經歷完了目的就達成了。

會錯了靈體的意,所以方向有些問題了,但我想既然已經做到這份上了,乾脆做到底,就當是學習鍛煉和積累經驗。最終目的達成了,學習到很多,體會到很多,這些都比補償來的更有價值。所以現在倒覺得,不怕犯錯,怕的是畏首畏尾不敢做,就算錯了,用正面的態度去看待,一樣是收穫,畢竟我不是聖人更不是預知者,要經歷才能體會。見好就收及正面看待失敗和錯誤的態度,是得益于良好的心態。

所以大家還是要堅定信心,繼續加油!

九姑娘 發表於 2012-02-15 23:33:14

拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍
~~~咻~~~碰~~~~咻~~~~~碰~~~~~~
(((( to 白露 ))))

天地 發表於 2012-02-16 09:31:12

親愛的白露:

能照見美的人
心也是美的

從白露的發問與自省
看到除了美 還有真

靈友的回復
則充滿了善

在此真是受益良多

天地

水透光 發表於 2012-02-16 09:59:19

白露阿

有時候.有些事.我會問自己"會不會後悔"
不在乎後果.單純想去做.只因為這件事情對當時的自己很重要(當然不是壞事)
我喜歡你這次的經驗.去做了.拿的起也放的下.真得很棒!

加油~美好的未來在等的妳

白露 發表於 2012-02-16 10:12:49

謝謝九姑娘&天地

水透光,你說的很對。不過在這次的事中,我沒有不在乎後果,其實我的心裡是有底線的,我只是想再往前走一步,看看是什麽樣的,我給自己留好了後路,要做到什麽程度,我心裡是有打算的。其實現在也仍然可以再往下走,但就是魚死網破、兩敗俱傷了,我覺得就沒有必要了,那不是我想要的,所以最後即便沒有拿到補償,也是可以放的下的,而且跟公司最終也是和平解決。謝謝你的提醒,以後我會注意的。

白露

白露 發表於 2012-02-16 10:20:38

CHENHUA,

我在“熱力大放送”里看到你的留言,我在這里回給你吧。

你說的很對哦,公司和員工的狀態是對立的,因為利益對立。現在普遍大多公司都這樣,可是一個好的公司不應該這樣,我這麼覺得,可能我太天真。就拿我現在的公司來說,公司一方面想方設法怎麼算計員工,不為員工著想,(但嘴上說的都很好聽),另一方面,要求員工拼命為公司工作,有業務指標,不完成就怎麼怎麼樣。試想,員工又不傻,公司不能保障員工的利益,員工又怎麼會情願去為公司拼命。所以就是大家都為自己的利益著想了,達不成共識。公司覺得員工不好用,員工覺得公司太冷漠,會產生很多矛盾。

我曾經看有些人說過的一句話:一個好的企業是想法設法為員工著想,保障員工的利益,因為只有這樣,員工才會為公司著想,為公司賣命。

水透光 發表於 2012-02-16 10:33:42

白露阿~

人生的高度來自於心寬度
好的企業主會有好的員工好的團隊.反之亦然
我們生存在人的生態圈.不論個人或是公司都是在物競天擇.適者生存
有人為的力量.有靈界的力量維護

好好經營自己.過好自己的生活.就是把生命的角色扮演好

PS.有底限是對的.很聰明!

白露 發表於 2012-02-16 13:53:10

其實說到底,就是一個原因,自己不夠強。如果夠強,對公司來說是個不可或缺的人,那麼公司只怕給你的太少,留不住你。讓自己變強才是王道,才有足夠的底氣和籌碼。

這次的經驗教訓,我還在慢慢消化吸收,就當是未來的一個見面禮吧,謝謝大家。

帥帥 發表於 2012-02-16 17:33:36

白露:
聽了大家正面而實用的意見後, 想必心中更為篤定踏實, 更有信心面對你的職場生活!

也讓我提出幾個可能派得上用場的方法讓你參考看看:

一, 有做事的硬能力, 也要搭配會做人的軟實力! 例如: 笑容多一點; 嘴巴甜一點; 身段柔一點
絕對可以創造更多升遷的機會

二, 然後能再強化能力, 至少比同事多學一樣技能, 並適時的在職場上展現. 那麼職位高昇更是可期

三, 不要隨著同事起舞,批評或數落公司的不是. 你的言論很容易因此傳遍整公司而對你造成負面影響

四, 如果與公司產生對立時,先設立基準點. 別太早退讓但也別過於僵硬, "立場要堅定, 態度則要盡量柔軟"
保持彈性, 避免衝突, 萬一撕破臉, 你的公司有可能懷恨在心, 而能將你列入求職黑名單, 造成你離職後求職的困境 不可不慎!

提供以上四點,
祝福白露工作順利! 職場常勝!

帥帥

成住壞空 發表於 2012-02-16 18:14:27

Hi 白露:

很不錯的領悟啊!而且讓我聯想到最近在NBA爆紅的林書豪!

我甚至覺得林書豪簡直就是把握住2012這股向上力量一躍而起的最佳範例,相當激勵人心。

在我們還不夠壯大前,也一樣航行海上的企業或團體往往會以生存為由,擠壓只是小船的我們,所以我們一定要更彈性更機警讓自己保持不沉。

當然,有魯夫、索隆等好手助陣,順利航行的機會自然大增,融入他們不屈不撓的冒險精神也可以幫助我們提升。

總之,只要船不沉,希望就還在。

白露 發表於 2012-02-16 19:35:22

帥帥前輩,

謝謝你的這四點建議,對職場上人都是超級實用的。剛入職場時,真的有因為這些而吃過虧呢,現在再看來,還是很有觸動,深入又淺顯的職場生存之道,是要常常提醒自己才是。非常感謝這麼實用的建議。

HI 成住壞空:

抱歉啊,上次把你的名字打錯了,呵呵,這名字有點繞呢~

你一說我就想到了海賊王,本來對這個只是當做一個消遣,無聊時打發時間的。前段時間突然對它有了很深的感悟,真是非常棒的一個動畫片呢,能在裏面找到好多好多很有用的信息呢。尤其是那種永遠積極向上樂觀熱情的態度,又堅毅堅韌打不敗的信心,還有他的團隊管理都超級棒。

現在你這麼一說,又讓我多了許多更寬更深的理解。

有這麼多充分的理由看動畫片呢,好開心哦,哈哈。

八卦一下哈,都管常見大哥叫大哥,帥帥前輩叫前輩,常見大哥到底有多大啊,帥帥前輩到底有多前啊?
嗯。。。那個。。。男生應該不會怕被問這個問題吧?嘿嘿。

chenhua 發表於 2012-02-16 20:56:17

因為台灣要排2年,上海剛開始,排半年。
妳以前的留言很合我胃口,很可愛啊,真誠流露,還號召組團哩
問妳去北京,是因為那裏想必是更競爭,各方面要準備好,就是關心妳啦!
用妳的版面吧,呵呵

白露 發表於 2012-02-16 22:03:09

恩,上海好像比较容易排一点,合你胃口啊,呵呵,我其实都不太记得以前都说过什么了,除了几个印象特别深的,号召组团?有嗎?哦,想起來了,是我問黃老師能不能來青島,老師說如果超過10個人就可以,結果最後我也沒有湊齊人數,就作罷了。從這件事說明,我的組織能力太弱。

真?是真,是不是太沒城府,有人說我城府太淺,我也擔心在職場上會吃虧呢。

北京肯定是競爭激烈的多,這幾天要在北京租房,電話接觸了幾個在北京的人,不是地道的北京人,就一種感覺,跟北京人接觸要打起精神來,他們太精明了,搞不好就會被騙。去北京是要努力打拼才行的,不然很容易被淘汰,而且我又是放棄了這10多年的經驗,要進入一個新行業,從頭開始,不過我有心理準備的,北京不是那麼好呆的。是人才就能留下,不是人才就自然被淘汰,每年的進出人口都很多。但是北京機會多人也多,競爭也激烈,就是這樣嘍,全憑自己了。

你最近工作壓力很大嗎?還在加班嗎?

V 發表於 2012-02-16 22:40:33

Dear白露,

北京太大,人太多,林子大了,也就什麼鳥兒都有了。租房子一定要小心,多比幾家,相信直覺。我剛來時就碰上黑中介了,一年租約滿退房時才知道,要憑職業優勢才解決。

主神和靈體會幫助你的。祝你好運!

V 發表於 2012-02-16 22:42:35

還有,北京的交通情況真的要考慮進去,首都首堵,名不虛傳。

chenhua 發表於 2012-02-16 22:55:59

"是人才就能留下,不是人才就自然被淘汰",這句話,我的看法是不見得?但我寫不出來,等珍珠或水透光看她們能不能幫我表達。
現在,妳肯定是沒城府的啦!也沒關係啦,靈體跟主神會保護妳的。
我在加班啊,昨天聽到靈體建議把我半年做不出來的案子老實告訴會計師,所以就稍微喘息了,但有點心虛,最近客戶(補教業)要進去中國市場,要幫他們研究配套稅法,所以囉壓力都是存在的,不過還好,習慣了,倒是晚上跟一家旅行社客戶不爽,她一直如(耍賴,目標是要削價),口氣很不好,跟會計師報備過,明天打算修理她,要她不做拉倒(哈哈!她一定氣死啦)

白露 發表於 2012-02-16 22:58:54

谢谢V,看来你的体会还挺深的呢,呵呵,
好在有朋友在北京,可以帮上忙,要找地理位置好,离地铁近的房子。

相信有主神和灵体帮忙,会顺利的,谢谢。

白露 發表於 2012-02-16 23:08:41

是吗?珍珠姐姐、水透光,来帮忙解释一下chenhua的意思。

这么晚还在加班哪,好辛苦哦!我都准备要睡了。
你又准备修理人啦,哈哈,真想见识一下。
我要睡喽,大家都早点休息哦。
chenhua,注意身体哦,给自己弄点什么吃的喝的,补充一下体力,压力也会小一点,早点回家休息哦!

珍珠 發表於 2012-02-16 23:24:31

親愛的姐妹們,
聽到呼喚,是否是百hua的意思,再議

是人才不見得會留下,因為為了追求更好,
會去實現,會取捨,會有去留選擇權,自然而然順階而上
公司認為是人才,怎麼留下人才?

不是人才,誰說了算?
幸運者,安逸無進步到走完一生,有可能功勞搶盡,升官發達,
但仍被論為是廢人。

應該是說公司認為沒多大殺傷力的員工,
認為有無都沒差的員工
自然就不是他們要的員工
淘汰的方式就很多種囉

來睏,大家辛苦了

水透光 發表於 2012-02-17 09:23:42

是人才就能留下,不是人才就自然被淘汰?

自己是不是人才?
自己的價值是自己給予.要有自信.給自己不畫地自限的未來
要展現自己是人才.就是要做到一個"有用+有競爭力的人"之硬實力+"圓融處事"的軟實力

會不會被淘汰也就是有沒有順著21世紀.當個有用的人.而不是好人

反思
一個段落的結束不代表是被淘汰.是一個重新開始.或是更好的開始.也或是錯誤中的成長與學習.
沒有誰淘汰誰.只有自己淘汰自己.有自信與能力者永遠爬的起來

以上是看完全部後的感覺~

珍珠 發表於 2012-02-17 09:47:21

阿光說的好,讚

堅持當個有用的人,不用擔心被淘汰
自己要清楚自己要什麼
自己在做什麼

大家一起加油喔

白露 發表於 2012-02-17 10:09:53

珍珠姐姐和水透光說的都很好。

我沒說過自己是被淘汰呀,也從來沒覺得自己是被淘汰呀,就算淘汰也是我在淘汰公司呀。
不過你們說的我明白。

還有個問題請教大家,

關於職場、生意場、商場的競爭和個人城府的問題,
我的城府太淺,可是從命格來看卻是個可以做生意的人,
我自己有些不解,這之間有沒有矛盾啊?
請教一下大家怎麼看這個問題?

珍珠 發表於 2012-02-17 14:22:06

親愛的,
放心,沒人說你被淘汰
只是在討論職場變化各人感受
別對號入座嘿

夠強當然可以淘汰公司啦
不過現實問題還是要考量

珍珠就很羨慕可以不用為了收入
想換什麼就換什麼的人
珍珠如果太衝動,整個影響是非常大的
不過也因為這樣,會考量多一些
沒有現實考量,追求夢想少了一樣壓力,幸福喔

飛揚 發表於 2012-02-17 14:57:27

Dear 白露妹妹,

這幾天默默關注討論區裡你工作狀況的發展,本來替你高興事情算塵埃落定你已釋懷該如何處理了
但心裡其實還保留一些問題
當看到你這篇疑問我想我找到一些答案了
你說 "我沒說過自己是被淘汰呀,也從來沒覺得自己是被淘汰呀,就算淘汰也是我在淘汰公司呀"
我感覺到其實你是放不下的, 我感覺你
礙於面對強大的公司無能為力, 礙於自己的自尊無法接受這樣的失敗
你自己曾反省說你工作了10年卻還是溫室裡的花朵___我覺得不容易
你想聽大家的意見甚至潑冷水 ___我也覺得很好
我不知道你有沒有想過一個問題,公司給你了多少年的時間成長?
現在雖然很無情的要你自動離職, 你對公司的感謝多過對自己的愛護?
你檢討自己檢討得夠徹底嗎? 連續問了好多問題你可回答自己就好
你說:"關於職場、生意場、商場的競爭和個人城府的問題,
我的城府太淺,可是從命格來看卻是個可以做生意的人"

我瞭解你有一些工作上的盲點也十分想學習,只是表達方式對你來說較不容易

我先跟你分享一點

滾石不生苔, 有兩種意思

一是指不斷在職場學習他人會自己精進的人, 這樣的人別人會尊敬

一是指沒有定性老是喜歡挑剔不願向內反省沒法生出智慧的人 別人會害怕

我擔心的不是你這裡沒工作了怎麼辦
我擔心的是你真的有問自己﹍工作是賺錢而已嗎
這就是你所謂競爭力的關鍵了,你的所有念頭,想法都是你的競爭力
若想到外面得到別人的同情支持或幫助並不會真的使你成長
反而只是宣洩情緒. 但我相信你要的不只是這樣.

我把這個園地看作討論區不是聊天區雖然我也很喜歡這裡溫暖溫馨的感覺
但總覺得自己要有些分寸, 你詢問的問題我覺得很有意義所以再次發表看法
很抱歉因為時間的關係,我只能先說到此, 相信會有很多前輩高人再來給你更多
方向指引

最後再跟你分享工作對我來說是賺錢也是賺智慧的地方
還有,想辦法去瞭解你的老闆在想甚麼, 就是你的競爭力

衷心祝福你 有美好的未來

飛揚 敬上

白露 發表於 2012-02-17 19:59:24

謝謝飛揚姐姐,珍珠姐姐&水透光(不知是不是該叫姐姐),還有大家的關心和幫忙,

我想是我的表達讓大家有些誤解吧。

我要去北京是半年前就開始籌畫準備的,要換行業換工作也是從半年前開始籌畫準備的,選在現在這個時間點也是差不多至少三個月前就定下的,所以這些都跟這次跟公司談的事情沒有任何關係。

本來的打算就是這個月辭職的,辭職當然沒有任何補償,所以這是早就知道的事情。之所以跟公司談這個事情,是因為在前幾天知道了一些算是信息吧,讓我覺得可以跟公司談一談,如果能談成我可以拿到補償的話,那我在北京至少兩年的房租夠了(北京的房租是很貴的),如果談不成也就還是跟原來的打算一樣,辭職離開。

這次最後離職,并不是被迫離職,公司還希望我能做到合同結束,老闆說如果到時我有打算可以再考慮,公司也從來沒希望或者要求我走。但那要到8月份了,跟我的時間表就不一樣了。我會選在這個時間點去北京,當然是要趕上這個龍抬頭的時機,我自己是有計劃安排的,所以當然就沒接受公司的想法,但公司也會尊重我,老闆說如果你有很好的去處了,那也不留你,如果還沒有,那公司也沒有要讓你走的意思,你可以繼續做,也希望你繼續做。

我的計劃是早安排好的,不管公司是不是答應我提出的要求,我都是要離職的,只是剛好這時候出現了這樣一個事情,這也算是種巧合吧。可能有經驗的人都知道,這幾乎是場不可能打贏的仗,我心裡的預設也沒有一定要打贏,但我當然會盡力去做,如果能成是一筆不小的金額,這是最現實的問題了,如果不成也是一種學習和經驗。所以真的沒有什麽自尊或者面子的問題,如果有的話,我又怎麼可能昭然天下呢。

說到後悔或者不後悔的問題,我的答案是肯定不後悔.在我的概念裏面,事情只有做或者不做,沒有後悔或者不後悔。事情既然做了,就沒有後悔的必要,後悔沒有任何意義和幫助,即便是錯了,能轉心念,用正面的態度看待,就有正面的意義。任何事情都有兩面性,你認為它有意義它就有意義,你認為它沒意義它就沒意義。會後悔的人只有兩種可能,一是在做之前沒有想清楚,不知道自己在做什麽,二是事情做了之後,沒有達到自己預期的結果,又不能轉心念,正面看待。所以事情在我看來,就是這麼簡單。況且這件事情,我真的不後悔,也完全沒有任何可值得後悔的地方,反而很感謝,讓我學會了很多。至少在以前,我是不可能用這種方式去跟老闆溝通的,而且發現我有能力去跟老闆做一個比較好的溝通,所以現在沒拿到補償,但這也在我預料之內,也真的沒有放不下,如果真的放不下,其實還有許多可做的。

這麼解釋有更清楚一些嗎?愛護我的兄弟姐妹們,呵呵。

關於人才這個問題,只是昨天跟CHENHUA聊天,說到北京競爭比較激烈的時候,隨口說的。我也沒覺得有什麽問題,本來就是適者生存,能適應、能立足、能找到自己的位置,就能留下,因為在北京的外地人,生存成本是比較高的,最貴的就是房租,所以如果賺不出來,連住的地方都沒有。至於說一個人是不是人才,我覺得也是相對的,比如在我現在的公司來說,我就不能算個人才,呵呵,因為這樣的公司空間比較小,但很穩定,一個蘿蔔一個坑,你進了坑,想爬出來就挺難的,所以可能別說干10年,我們公司有干15年以上的,也還是那樣。這個工作并不是我真正喜歡和真正擅長的工作,或者說這個工作可能只用了我30%的能力,前幾年也想換工作,大概在07、08好像,還上來問主神,當時主神說現在不適合換工作,所以當時就沒動,然後很快就金融危機了,那時才知道主神的用意,所以也在這個公司順利的躲過了金融危機,一直安安穩穩的。

珍珠姐姐,怎麼可能會沒有現實的考量呢,也不可能不為了收入啊,這是最現實的問題,就算要追求夢想,也要先能養活自己才行啊,不然有什麽資格去追求夢想呢。身邊沒有人能理解我為什麽藥這樣做,除了男友。現在是希望能去做自己真正喜歡和真正擅長的事情,希望能把這兩者結合起來,我覺得這樣才能真正發揮我能力和潛力,同時也才能為企業帶來我所能做到的最大的效益,而不是只為了工作而工作。當然,我很幸運的是,我沒有孩子的壓力,還沒有父母的壓力,男友也支持我。而我覺得雖然自己也33歲了,但還有機會、還有勇氣能去做我想做的事情,這就是一種幸福了,所以WHY NOT?

至於說將來能做到什麽程度,是不是能到達世人所謂的“成功”,我沒有太多去想,現在要做的就是從腳下開始,先把眼前做好,未來的路會怎樣,很大程度取決于現在,所以把當下做好,是我的目標。即便將來沒有多麼值得驕傲的成績,但至少我努力過、付出過,沒有浪費自己的時間和青春,不會等到老了,回想往事,後悔自己當初沒有勇氣、沒有膽量去選擇。所以結果不那麼重要,人生本就是一場旅途、一場經歷,不管中途得到了什麽,最終都是怎麼來的怎麼回去,最終得到的也都只是經歷經驗,所以人生本就沒有結果,好好欣賞沿途的風景才是最佳選擇。

珍珠 發表於 2012-02-17 20:50:13

心肝,
珍珠知道妳的情況
過程很清楚喔
別去在意啦
本來自己要離職就跟公司沒相干
有沒有補償是另一回事

聽聽多方職場經驗及看法也是學習
已經進行下一站就往前走
單身有單身的優勢,好好掌握自己的優勢,發揮所長
祝福妳心想事成

成住壞空 發表於 2012-02-17 21:39:26

Hello 白露:

城府深淺很難量化,所以也很難說是否就影響了一個人做生意的適合度。

但是,以靈學而言,做生意最重要的是如『靈‧靈性』第227頁的案例所言要有當老闆的『命格』加『運勢』。

相信妳做出最後決定前已不斷請示過主神,創業畢竟是條漫長的路,先讓自己心裡踏實總是不錯的。

白露 發表於 2012-02-17 22:44:07

珍珠姐姐,

我明白的,我只是觉得可能是我表达有些问题,但是每个人看到的点都不一样,对我都有启发。

飛揚姐姐又尖銳又犀利,呵呵,我猜可能是位成功的女企業家,不過飛揚姐姐想要幫我的心意很濃很濃,我有感受到。

飛揚姐姐,

我認真起來的時候就會給人感覺很嚴肅、很難接近,我真的明白你的好意,請你別介意哦。
在這裡文字的溝通真的有局限性,能表達的東西太少了,可能真的會有詞不達意的時候。
你的問題我會好好思考的,對我有很好的啓發,謝謝你。

HELLO,成住壞空:

你說的也對,可能是我想太多了。
現在還沒有到要去創業的時間點,積累還太少,要學的東西還太多。
相信到了時候,主神和靈體會讓我知道的。

水透光 發表於 2012-02-17 23:08:23

白露阿~

我覺得妳可以去思考一件事情
我們從這樣的討論下來,有些討論是特別針對妳的案例;有些討論是針對議題發表
我們知道妳的過程(若是長期看討論區)
也了解經歷一個過程心情的轉折與起伏

目前妳對於一些字詞會比較敏感
會敏感就是有感覺,而這個感覺在內心深處是有何意義或警示或脆弱.壓力...這只有妳最清楚
所以也值得妳去思考,也許也剛好是一個契機去深度了解自己
例如"淘汰"

另外~新的開始會有很多壓力與事物要處理
記得讓自己放輕鬆唷~

成住壞空 發表於 2012-02-18 06:39:40

Hello 白露:

回頭查了自己問事資料,很明確寫著『有老闆命格』但『沒有老闆運勢』。

就我個人而言,既然主神這麼說,那就知命認命行命,安份做適合自身的其他事。

妳應該不同,所以要先問清楚,創業就如同先前帥帥所言(忘了在哪一篇)是有一定難度的。

除了初期開拓客源的艱辛外(或許現在網路對銷售會有幫助),路途中也充滿各種變數與風險。

如果妳明確知道妳是有『創業運勢』的,那就下定決心、全力以赴。祝福妳。

白露 發表於 2012-02-18 09:29:27

ANYWAY,謝謝水透光善意的提醒,我會注意的,非常感謝。

HELLO,成住壞空:

“有老闆命格”但“沒有老闆運勢”,這在書上看到過,書上說的就是你嗎?呵呵。
具體是會怎樣呢?可以當老闆,但會做不好嗎?
心裡會不會覺得不甘心呢?

我的好像簡單一些,就是“適合做生意”,不過做生意也未必一定當老闆是吧,
我以前很排斥所謂的商人,不知道是不是前世見的“奸商”太多了,哈哈。
不過現在我的感覺就是一步一步來吧,
等到什麽時候時機成熟了,我會知道該不該去自己創業的,
順其自然,順著自己的命格,相信主神和靈體的引領。

謝謝你胸懷寬廣,給人平靜溫暖的感覺。

成住壞空 發表於 2012-02-18 10:26:11

Hello 白露:

書上案例不是我,可以說結論相似,但造成的原因完全不同。

完全不會不甘心,因為我的順命格不是做生意,而且少了運勢的老闆應該很辛苦吧!

從『靈‧靈性』書中我還讀出一個心得,要做生意的人,能有第135頁的條件,成功機率更高。

做生意確實不一定要親自當老闆,所以一定要先問清楚,找出最合適的法則。

白露 發表於 2012-02-18 17:41:51

嗯,記下了,謝謝。

飛揚 發表於 2012-02-19 10:21:46

Dear 白露妹妹,

呵呵 不好意思! 應該跟你道歉希望你別介意我上次的嚴厲, 看了很多次還是有誤會
的地方

很欣賞成住壞空 ,水透光的分享,我覺得是很有深度的,也受益良多

我在職場也20多年又是兩個孩子的老媽,10年前總算找到一個很尊重員工的公司
35歲之前我常覺得遇人不淑壓力太大,或是經不起職業倦怠就自動換老闆(換工作)
其實比你遜色,你可能只是在目前的工作能力無法發揮,評估形勢錯誤想做一件
早已被資方鎻牢的事情

趁年輕自行創業是不錯的想法,才不會到老後悔
年輕時我曾給先生一個創業的機會但後來發現不適合趕快見好就收所以年輕就是本錢

多年走來我對於老闆的看法是-絕不比員工好當
建議多評估了解行業及自己的人格特質
多看多聽多想
工作或做生意常常就是一個關鍵-有沒有做對的事? 有沒有做好萬全的準備?
其它就是看天的安排

先祝福你 順利揚帆啟程

飛揚敬上

白露 發表於 2012-02-19 12:23:14

DEAR 飛揚姐姐,

我OK的,沒事,其實在這裡最大的溫暖就是彼此之間都是真誠相待,不管用的方式是怎樣的,但都是單純的希望能幫到別人或是單純的希望別人能好,這份心意就很溫暖。

你說的很對,老闆絕不比員工好當,老闆和員工看待問題的角度和立場都不同,老闆不僅要做好對內的管理工作,也要對外審時度勢做出決策,只有老闆的決策對了,員工才有飯吃,才有工作做,壓力是很大的。

“有沒有做對的事,有沒有做好萬全的準備”,我記下了,謝謝飛揚姐姐。

好想趕快投入新工作哦,最近在跟同事交接,需要具體做的事情少了許多。
有工作做是一件幸福的事情。

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